כשסכסוך משפחתי מגיע לבית המשפט: למה המחיר כבד הרבה יותר ממה שנדמה - פרק 7
יש סכסוכים שאפשר להבין איך הם מגיעים לבית משפט. מחלוקת כספית, סכסוך עסקי, טענה חוזית. אבל יש מקרים שבהם עצם הבחירה במסלול משפטי מעידה עד כמה התרחקנו מהשאלה החשובה באמת: מה יקרה למערכת היחסים אחרי ההליך.
בפרק הזה של “משהו עם גישור” עולה שאלה כואבת במיוחד: איך ייתכן שבן משפחה תובע בן משפחה אחר בבית משפט, גם כשהנזק המשפחתי ברור מראש. השיחה מתמקדת במקרה של אב ובנו שנקלעו למאבק משפטי סביב חברה משפחתית, אבל מהר מאוד מתברר שהסיפור גדול בהרבה מהמקרה עצמו. זהו דיון על התרבות המשפטית שלנו, על הנטייה לרוץ להליך כוחני במקום לשיחה, ועל המחיר האנושי של הבחירה הזאת.
לכאורה, הסכסוך הוא עסקי. אב שהעביר מניות לבנו, בן שסירב להחזיר, שאלות של נאמנות, שליטה וניהול חברה. אבל מתחת לפני השטח יושבים כאב, אכזבה, משקעי עבר, תחושת בגידה, יחסים מורכבים בתוך המשפחה, וסיפורים אישיים שלא היו אמורים להפוך למסמך משפטי פומבי. ברגע שהסכסוך עובר לזירה המשפטית, הדברים האלו חדלים להיות רק כאב משפחתי והופכים לחומר גלם של כתבי טענות, עדויות ופסקי דין.
זאת בדיוק הנקודה שהפרק מבקש לחדד. בית המשפט אולי יכול להכריע בשאלה למי שייכות המניות, מי הפר התחייבות, מי צודק מבחינה קניינית. אבל הוא לא יודע לתקן יחסים בין אב לבן. הוא לא יודע לאחות מערכת משפחתית שנקרעה. הוא לא יודע לשמור על כבודם של בני המשפחה, ולא מסוגל למנוע את החשיפה הפומבית של פרטים אישיים כאשר ההליך מתנהל בפומבי או מחלחל לתקשורת.
כאשר בן משפחה תובע בן משפחה, הסכסוך כמעט אף פעם אינו רק משפטי. הוא תמיד רגשי, לעיתים גם בין-דורי, ובמקרים רבים הוא נוגע בשאלות עמוקות של הכרה, שליטה, כבוד, עלבון, תחושת צדק והיסטוריה משפחתית ארוכה. לכן, גם כאשר יש בסכסוך מרכיב עסקי ממשי, הדרך הנכונה לטפל בו אינה בהכרח הדרך המשפטית.
הפרק מזכיר גם מקרה אחר, כמעט אבסורדי במבט ראשון: אם שתובעת את בנה כדי לבטל מתנה שנתנה לו, והסכסוך מגיע עד לבית המשפט העליון. כאן כבר ברור לחלוטין עד כמה הדרך המשפטית מסוגלת להרחיק בני משפחה זה מזה במקום לעזור להם. השאלה המשפטית אולי מעניינת, אבל התוצאה המשפחתית כמעט תמיד הרסנית. גם אם מתקבל פסק דין ברור, המשפחה עצמה מפסידה.
הבעיה אינה רק בעצם קיומו של המשפט, אלא גם בדינמיקה שהוא מייצר. מהרגע שעוברים לשיח של עורכי דין, כל צד מתחיל לארגן את הסיפור שלו באופן שמחדד את אשמת הצד השני. כל אמירה נשקלת כטקטיקה. כל מסמך נכתב כדי לנצח. וכשהמטרה היא ניצחון, השיח מאבד את האפשרות להקשבה, להכרה, להבנה ולפתרון שיאפשר להמשיך לחיות אחרי הסכסוך.
בסכסוך משפחתי, להבדיל מסכסוך מסחרי רגיל, כמעט תמיד נשארים עם קשר כלשהו גם לאחר סיום המחלוקת. לפעמים יש ילדים, לפעמים יש נכדים, לפעמים יש עסק משפחתי, לפעמים יש הורים מבוגרים, אחים, חגים, זיכרונות ורשת שלמה של יחסים שאינה נעלמת עם פסק הדין. לכן, המחשבה שאפשר “לנצח” מבלי לשלם מחיר כבד היא במקרים רבים אשליה.
גישור מציע כאן היגיון אחר לגמרי. הוא לא מבטל את המחלוקת, לא מטשטש את הכאב ולא מכריח קרבה מזויפת. אבל הוא כן מאפשר לנהל את הסכסוך באופן שלא הורס את כל מה שמסביב. בגישור אפשר לדבר גם על הכסף, גם על השליטה, גם על העתיד של העסק או המשפחה, אבל לעשות זאת בתוך מסגרת שמבינה שהצד השני אינו רק יריב משפטי אלא גם חלק ממערכת יחסים רחבה יותר.
יתרון משמעותי נוסף של גישור הוא היכולת לגעת גם במה שלא ייכנס לעולם לפסק דין. למשל, תחושת בגידה. פער בין ציפיות. כעס ישן. פחד מאובדן שליטה. עלבון. כל אלה לא תמיד מייצרים עילת תביעה, אבל כמעט תמיד הם הכוח שמניע את הסכסוך בפועל. כאשר לא מדברים עליהם, הם ממשיכים לפעול מתחת לפני השטח ולהסלים כל צעד.
עוד נקודה חשובה שעולה בפרק היא שאלת הפרסום והפומביות. רבים אינם מבינים עד כמה מהר סכסוך משפטי יכול לצאת החוצה, במיוחד כאשר מדובר בדמויות מוכרות, בעסק עם רישוי ציבורי, או במקרה שמעורר עניין תקשורתי. מה שנאמר בבית המשפט, מה שנכתב בכתב תביעה או בפסק דין, עלול להישאר נגיש שנים קדימה. בני משפחה, עובדים, לקוחות, ילדים ונכדים עלולים להיחשף לחומרים האלה בעתיד. גם אם זוכים משפטית, המחיר התדמיתי והאישי עלול להיות כבד.
הפרק הזה אינו טוען שבית משפט לעולם אינו נחוץ. יש מקרים שבהם אין ברירה, ויש מצבים שבהם נדרשת הכרעה משפטית ברורה. אבל הוא כן מציע לעצור לפני הצעד הזה, במיוחד כשמדובר במשפחה. לשאול: האם באמת מוצו כל האפשרויות האחרות? האם נעשה ניסיון כן לשיח? האם הייתה פנייה לגישור? האם מישהו עצר לרגע לחשוב מה תהיה העלות המשפחתית של ההליך הזה, מעבר לכסף ולזמן?
במילים פשוטות, לא כל סכסוך משפחתי צריך להפוך לתיק. לפעמים מה שנדרש הוא לא עוד כתב טענות, אלא אדם שלישי שיודע להחזיק שיחה קשה בלי להסלים אותה. לא עוד החמרה, אלא מסגרת שתאפשר לבני המשפחה לומר את מה שלא נאמר, להבין מה באמת עומד על הפרק, ולבדוק אם אפשר להגיע לפתרון שלא יותיר אחריו אדמה חרוכה.
זהו גם המסר הרחב יותר של הפרק. חברה שממהרת לתבוע על כל סכסוך, ובוודאי בתוך המשפחה, משלמת מחיר חברתי עמוק. לעומת זאת, חברה שמפתחת כלים של גישור, שיח, אחריות וחשיבה לטווח ארוך, יוצרת סיכוי אמיתי לפחות קרעים ופחות נזקים בלתי הפיכים.
בסופו של דבר, השאלה אינה רק מי צודק. השאלה היא איך ממשיכים לחיות אחרי שהתיק נסגר.
ברוכים הבאים לפודקאסט “משהו עם גישור”, פודקאסט על קונפליקטים, גישור ומה שביניהם.
דניאל:
היי נדב.
נדב:
שלום, דניאל.
דניאל:
מה המצב?
נדב:
אני מרגיש שאנחנו עושים משהו. יש לי תחושה של התרגשות, של אסימונים שנופלים.
דניאל:
גם אני מרגיש את זה בשיח סביבנו. כרגע זה עדיין במעגלים הקרובים, אבל אנחנו כל הזמן נרחיב אותם. אנשים פתאום קוראים, רואים ומבינים שיש דרך אחרת לפתור סכסוכים. התפקיד שלנו, ושל מי שכבר מבין את זה, הוא רק להרחיב את המעגלים האלה עוד ועוד. זה באמת יעשה טוב גם לאנשים שנקלעים לסכסוך, אבל גם במובן החברתי הרחב.
נדב:
תחשוב באיזו חברה נחיה כשאנשים יפסיקו לתבוע אחד את השני כל הזמן. כשבמקום לרוץ ישר לבריון שיגן עליהם, הם יספורו עד עשר, ייקחו כלים גישוריים, ידברו עם הצד השני, יחשבו אסטרטגית קדימה וייצרו שיתופי פעולה עתידיים דווקא מתוך המשבר, שהוא מקור צמיחה. זה דבר נפלא.
אתה שלחת לי עכשיו פרק לספר שאנחנו עובדים עליו, על אבא שתבע את הבן שלו.
דניאל:
נכון.
נדב:
זה מקרה מוזר מאוד. ספר מה היה שם. כמובן בלי שמות ובלי פרטים מזהים, למרות שמי שיחפש יוכל להגיע לזה לפי מה שפורסם.
דניאל:
מדובר באדם שניהל חברה שנתנה שירותים בתחום הרווחה והבריאות. הוא החליט להתמודד בפריימריז של אחת המפלגות, והעביר את המניות לבן שלו לתקופת ההתמודדות כי אי אפשר להחזיק מניות במצב כזה. הוא לא נבחר, רצה את החברה בחזרה, והבן סירב להעביר לו את המניות. הבן טען שזה לא הועבר בנאמנות, ובנוסף גילה שהאב ניהל את החברה בצורה מרושלת מאוד, אפילו מושחתת לפי מה שעלה בהמשך. ואז האב הגיש תביעה נגד הבן כדי להחזיר את המניות.
נדב:
אב שרצה לרוץ לזירה הציבורית, ניהל חברה בעייתית, נתן לבן שלו את החברה, הבן חשף את השחיתות, והוא תבע אותו. והכול בדלתיים פתוחות. אפשר לדעת מיהו.
דניאל:
ובסוף הוא גם לא קיבל בחזרה לא את החברה ולא את מעמדו הציבורי. אבל מה שמדהים הוא שהשחיתות הזו אולי בכלל לא הייתה נחשפת אם הוא לא היה תובע. אילו הם היו יושבים ומדברים, הדברים היו נשארים בתוך המשפחה או בתוך העסק. במקום זה כולם יודעים שהחברה התנהלה שנים בצורה בעייתית מאוד, עם משכורות לאנשים שלא באמת עבדו, עם אי-סדרים, עם ניהול שכמעט הביא לביטול הרישיון. לפי מה שפורסם, רק העובדה שהבן לקח אחריות, סידר נהלים והשקיע בתיקון המצב, הביאה לכך שהרישיון נשאר.
בסוף התביעה הזאת נמשכה שלוש או ארבע שנים. לכאורה מדובר בסכסוך עסקי על מניות, אבל מתחת לפני השטח יש תסכול אדיר של הבן כלפי האבא, טענות על בגידה באמא עם עובדת של החברה, ועוד דברים קשים שעלו בבית המשפט. והכול בעיתון. כולם קראו.
נדב:
ומה אתה חושב קרה ליחסים בין האבא לבן, או בין האבא ליתר המשפחה? על נשמתם צרורה בצרור החיים. זה נגמר. אי אפשר כמעט לאחות דבר כזה. אתה עומד בבית משפט ונלחם נגד הבן שלך. נגד הבן שלך. ושם נחשפות כל מיני פרשיות מתוך המשפחה, וכל העולם צריך לדעת. זה טירוף מוחלט. מי הולך לדבר אחרי דבר כזה?
דניאל:
יש מי שיגיד שדווקא טוב שזה הגיע לבית המשפט, כי הציבור הרוויח. אדם מושחת לא נהיה חבר כנסת.
נדב:
זו שאלה שאנשים מעולם המשפט יכולים לשאול, ובצדק. אבל גם אם הציבור הרוויח, בתוך המשפחה נוצרה סערה איומה. זה מזכיר לי מלימודי המשפטים את התחום של דיני מתנה. איזה דבר מוזר זה. אם מישהו הבטיח מתנה למישהו אחר, ולפני שהמתנה הועברה הצד השני עשה משהו חמור מאוד, אפשר לבטל את ההתחייבות. היו על זה תיקים שהגיעו עד לבית המשפט העליון.
היה מקרה של אמא שתבעה את הבן שלה על דירה שנתנה לו במתנה, כי הוא הכניס כלב לדירה.
דניאל:
אוי ואבוי.
נדב:
כן. בית המשפט העליון והמחוזי דנו בשאלה אם הכנסת כלב לדירה היא דבר כל כך חמור שמצדיק ביטול מתנה. התשובה הייתה שלא. אבל תראה מה קרה בדרך. מערכת היחסים בין הבן לאמא, בין הבן לסבתא, לנכדים, לכלה, הכול נפגע. המשפחה הזו התפרקה. והסבתא, אם היא עדיין איתנו, כנראה עצובה ומיוסרת. ואף אחד לא עוצר לחשוב לפני שמגישים תביעה שזה עלול להיות המחיר.
דניאל:
וזה הרי המצב. יש לכם סכסוך עם בן משפחה, או בכלל, אבל במיוחד עם בן משפחה. אתם באמת הולכים לקחת אותו לבית משפט? זה בן אדם שיושב איתכם סביב אותו שולחן ביום שישי. זה לא נורמלי.
נדב:
לא נורמלי. אתם מדברים דרך עורכי דין. אתם לא מסוגלים לשבת רגע ולדבר? יהיו צעקות, יהיה קשה, תוציאו אחד על השני הכול, אבל תעשו את זה עם בן אדם שלישי שיודע לתווך. לא עם מי שמקצין, לא עם מי שמספר לכם סיפורים. עם גורם מוסכם, לא בכפייה.
דניאל:
טוב, אז בוא נעשה את מה שאנחנו יכולים. נבקש ממי שמאזין ומאזינה לעזור לנו להפיץ את זה. מספיק שאדם אחד שנמצא עכשיו בצומת בין תביעה לבין שיח וגישור ישמע את זה, ילך למקום של הגישור, ומנענו ממשפחה אחת קרע. עשינו את שלנו.
נדב:
הלוואי. להתראות.