(0:15) עולם עריכת הדין זה דינוזאור שהולך להיכחד.

(0:20) אני מצטט פה את חברי המגשר נדב נשרי שיושב פה לצידי, הוא אמר לי את המשפט הזה.

(0:27) ואני אמרתי לו, אני רוצה להבין למה אתה מתכוון, אבל בוא נקליט את השיחה הזאת, כי נראה לי שיש לך דברים מעניינים להגיד, אז זה יהיה הפרק.

(0:38) אני רוצה לדבר על הציטוט הזה, כי יש לו משמעויות מאוד רחבות, ומכיוון שאתה כבר עוסק המון שנים בתחום, אני מניח שזה לא איזו שליפה מהשרוול, אתה יודע על מה אתה מדבר, אז…

(0:51) אני ממש סקרן לדעת למה התכוונת, אנחנו רואים באמת המון שינויים באיך שאנשים פותרים סכסוכים, בכמות התיקים שמגיעים לגישור לפני שהם הולכים לבית משפט, באופן שבו בתי המשפט נעזרים בגישור.

(1:08) 60% ירידה בכמות התביעות בגירושין, תכף אני אדבר על המשפט האזרחי, בשש השנים האחרונות.

(1:16) יותר מ-60% ירידה, כי הכניסו הליך גישור פנימה.

(1:20) זה נתון שהוא באמת מדהים בכל פני מידה, ואנחנו גם טוענים שזה כמובן יזלוג לכל תחומי החיים בהם אנשים, יש להם סכסוכים, אז רק שנייה לפני זה בוא נגיד, אנחנו בפודקאסט, משהו עם גישור, ושוב תודה לכל מי שכותב, כותבת לנו מאזינות, מתקשרים להגיד תודה על הידע, מרגש ואנחנו שמחים לעשות את זה ונמשיך לעשות את זה ואתם מוזמנים ומוזמנות להמשיך להאזין ולהוריד את הפרקים ולשלוח לנו הצעות לפרקים חדשים אנחנו ממש כאילו רוצים שזה יהיה בדיאלוג איתכם נכון אנחנו אוהבים דיאלוגים לגמרי זה המקצוע שלנו ובוא נצלול רגע לתוך האמירה שלך הזאת שהיא האמת או שאני לא רואה את זה קורה, אתה היחיד שמדבר ככה, אולי אנשים חושבים ככה ואין להם אומץ להגיד את זה, כי בכל זאת, עורכי הדין זה מקצוע שכבר קיים מאות שנים, ולשכת עורך הדין זה גוף עם הרבה עוצמה שאנשים חוששים ממנו, בוא נפתח את זה.

(2:37) אני רוצה לדבר, להגיד את זה בכנות.

(2:42) אין לי סודות, זה כבר ידוע, את מה שאני אומר, את מה שאני חושב, אני מסנן, אבל החזון שלי הוא מוכר וידוע, ובואו נגיד את זה פשוט.

(2:56) אני אתחיל אבל בסיפור, אני לא יודע אם סיפרתי לך פעם, זה סיפור שאני מספר הרבה, איך אני הגעתי לעולם הגישור בתוך דילי מתנה.

(3:05) קורס דיני מתנה, יש שם סיפור שאומר שאם מישהו נתן למישהו מתנה והמקבל הוא עשה דבר חמור וחריג, אפשר לבטל את המתנה.

(3:16) והיה שם איזשהו פסק דין.

(3:18) אמא תבעה את הבן שלה, היא רוצה את הדירה שהיא נתנה לו, היא רוצה אותה במתנה, בחזרה, למרות שהיא נתנה לו אותו.

(3:26) למה?

(3:27) כי הילד הכניס לדירה כלב.

(3:29) זה היה פסק דין.

(3:30) אהרון ברק, עשרות עמודים התפלפל, תגיע לעליון, זה המון כסף שזה עלה ואתה קורא את זה כמשפטן ואומר, אוקיי, אני מבין שכלב זה לא מספיק חמור כדי לבטל את המתנה, זה היה פסק דין ואז הוא נקרא את זה, קורא את זה כבן אדם, ואומר, תגידו ריבונו של עולם, איך זה דבר, איך תיק כזה הגיע לבית משפט?

(3:48) אתה מבין שהמערכת לא עומדת בזה ואז אנחנו אומרים, רגע, מה קרה פה בעצם?

(3:53) פעם אנשים היו מדברים, היה את הרב הקהילתי, הזקן, מישהו בכיר בקהילה שעזר לפתור מחלוקות.

(4:00) לפני בערך 300 שנה, 300 ו, התחיל העולם הגלובלי, עשה חרבן מדינות, היה צריך לייצר שפה אחרת, אחידה.

(4:08) מפה עוד הגיע עולם המשפט.

(4:11) העולם המשפט התחיל לייצר חוקים על חוקים על חוקים, כי כל פעם יש שינויים.

(4:14) זאת אומרת, יש איזה כלל, אבל אז יש שינוי במציאות, אז אתה עושה עליו עוד כלל.

(4:18) ומה שפעם הספיק עשרת הדיברות, לא תרצח, לא תגנוב, קבל את אביך ואת אמך, לא תחמוד, לא תנעף, הדברים הכי בסיסיים שכאלה, זה כבר הורג את עצמו, יש כבר כל כך הרבה סתירות בין חוקים במצב שאתה כבר, אתה לא יכול לזוז, יש הרי ויכוח שלם בעולם הפוליטי על זה, אנחנו לא יכולים לזוז כי חוות דעת משפטית אומרת אל תעשה, כי הכי טוב זה לא לעשות, אבל לא לעשות זה אומר שהדיור קורס, שהמחירים עולים, שאנחנו לא יכולים לעשות שום דבר כי הכל פה, הצבר החוקים הזה, הרי מה זה מדינה?

(4:51) מדינה איזושהי מומצאת.

(4:54) זה צבר של כללים שבונים חוקים, חוקים, חוקים.

(4:58) זה לא משהו אמיתי, זה משהו שהאדם המציא.

(5:01) והאדם, מה לעשות?

(5:02) עושה טעויות, משתנה.

(5:04) אף אחד לא חשב על הטלפון הסלולרי, אף אחד לא חשב שלנו תהיה אפשרות פה לשבת במשרד שלנו, שנמצא מעל הבית שלי, להקליט פה פודקאסט.

(5:15) לא, אף אחד לא חשב על זה.

(5:17) בעולם הרדיו שהיה צריך אולפנים במיליון דולר.

(5:21) העולם משתנה וקורים עוד מגמות.

(5:25) מעבר לזה שמערכת המשפט קורסת, שהציבור לא מרוצה, בכלל זה ידוע מהמערכת, מעורכי הדין שמייצגים, אנשים מחפשים פתרון נוח, מהיר, קל, זול.

(5:41) מערכת המשפט לא נותנת את כל זה.

(5:44) הנטייה של אנשים היום היא לחפש מידע בעצמם, שזה סותר את עולם עריכת הדין, כי פעם עורך דין, האמת היה לו ידע, היה לו ספרים במשרד, שם היו התשובות, היום הכל באינטרנט.

(5:55) אין ידע עכשיו, אני אומר את זה פה, שימו לב, הייתה לי שיחה עם ברמן במקום שישבתי לו מזמן, הוא אומר לי, אני שוקל לעשות תואר במשפטים, בן 47, אמרתי לו, בשביל מה לך?

(6:05) תעשה ככה, כתוב, אתה צריך דיני חוזים מקורס שטוב ללמוד אותו.

(6:09) גם דיני חברות, גם לשון הרע, תעשה גוגל קורס דיני חוזים נקודה דוק, אתה תקבל את הקורס.

(6:19) זה מה שלומדים עורכי הדין, זה כבר באינטרנט, הכל שם, פשוט תקרא את החומר.

(6:24) נכון, לא יהיה לך תואר, אבל את הידע יש לך.

(6:26) והיום עברנו לעולם, חורים את זה באקדמיה, וחורים את זה בפרקטיקה ובהייטק, אנשים מחפשים את הידע, לא את התעודה.

(6:34) ומה שקורה במקום שלאנשים יש ידע, הם פתאום מתחילים להבין, רגע, העורך דין לא יודע יותר טוב ממני, אני יודע, אני גם מכיר את האחראים שלי הכי טוב, הרי אני ואתה עשינו עסק ביחד, דיברנו, לא דיברנו משפטי, דיברנו בינינו, עשינו בינינו הסכמה.

(6:50) עכשיו אנחנו רבים, אנחנו יכולים, פעם היינו רבים, רצים ישר לעורך הדין שיגיד לנו מה המצב המשפטי שלנו, היום אנחנו מבינים, רגע, אפשר לשבת ולדבר.

(6:58) בוא נמצא בינינו פתרון, זה מה שעושים, אנשי עסקים מובילים, זה מה שהם עושים בגלל זה אין גידול בכמות התביעות במחוזי, כי שם אנשי עסקים אלה עם הכסף לא הולכים לבית משפט, הם מבינים את זה לעובת אלה בשלום שככה כמה שיותר, כל שיש יותר עורכי דין יש יותר תביעות, כי אנשים שכחו איך לדבר אבל בעצם מה שאנחנו עושים פה, הגישור, ההנגשה של המידע, היכולת שלך היום להיכנס לאתר האינטרנט שלנו, להיכנס שם, ללחוץ על כפתור להזמין את הצד השני לגישור, להידברות, בוא נדבר.

(7:30) פתאום השיח הוא אחר לגמרי.

(7:33) ואז אני מסתכל על זה, מסתכל על המגמות שקורות בעולם, מסתכל על הדור הצעיר, שלומד לדבר, לומד תקשורת, לומד מידע, לומד נגישות, והוא כבר בעוד 20 שנה, הם הסתכלו הצעירים, אין להם אפשרות.

(7:49) ללכת למישהו שאני לא מכיר, שיש לו הרבה כסף, שידאג שמישהו אחר שאני לא מכיר, יחליט עבורי, או לשבת ולדבר עם כלים גישורים בצד השני.

(7:59) לי אין ספק שזה הולך למקום הזה.

(8:02) ואנחנו, מה שאנחנו מייצרים כאן, וזה ה…

(8:05) כי זה האסימון שנפל לי.

(8:08) הסטארט-אפ הזה שיש לנו, שאני ואתה, ונוגה, ואיריס, ובת-אל, וכל מי שמסביב, יש את מיכל, ויש את עדי, ויש עוד, יש פה עשרה אנשים שעובדים קשה על הדבר הזה, ככה.

(8:19) בתוך הסתר אתה פזה ככה מאחורי הקלעים, שרון פה שאיתנו.

(8:23) אנחנו לאט לאט מחדירים פה שפה, ואנחנו רואים את זה בנתונים, בתגובות, בגידולים שלנו כחברה שגדלה ומתעצמת, ואני אומר את זה כי רואים מה קורה בשטח, אנחנו חיים את זה הרי.

(8:36) ויש פה שינוי מאוד מאוד גדול, והטיפות, טיפות, טיפות הופכות לנהר.

(8:43) שבסופו של דבר אנשים יגידו, לך למגשר, לך לעורך דין.

(8:49) לא צריך, שיישאר עולם המשפט, הם יישארו תקועים איפה שהם נמצאים, הדינוזאור הזה.

(8:54) הצורך של הציבור הולך להיעלם, כי אנחנו מספקים אותו הרבה יותר טוב.

(8:59) אם לא הצליח בגישור, אז אין בעיה, תלכו לבית משפט שיחליט עבורכם.

(9:02) אבל זה הרבה פחות, וגם כל כך פחות לגיטימי, כי למה שאני…

(9:07) חבר שלי בסכסוך, אני אגיד לו ללכת לעורך דין?

(9:10) לך למגשר, פתור את זה על כוס קפה.

(9:12) לא אלמנטרי?

(9:13) אלמנטרי, אני רוצה להציע פה תזה שהיא לא סותרת את מה שאמרת.

(9:19) אני פשוט חושב שיש פה משהו שאם אנחנו מסתכלים על השנים האחרונות, על ההתפתחות של החברה, על ההתפתחות של העולם ועל ההתפתחות של בני אדם, יש פה משהו מאוד עמוק.

(9:32) נכון.

(9:32) של…

(9:33) קודם כל, כל מה שהיה נחשב סמכות לפני כמה שנים, בתי משפט, אפילו הורים, בתי ספר, הכל מתפורר, כי הידע כל כך נגיש, אז כל מי ששמר לעצמו ידע קרוב לחזה, כאומר, זה הכוח שלי, הוא לא יכול לעשות את זה יותר.

(9:51) הוא יכול, אבל הוא יישאר לבד.

(9:53) בדיוק, אי אפשר, לא, הידע כבר שם, הוא קיים, הוא נגיש, אתה…

(9:59) בתוך כדי נסיעה באוטובוס בכמה הקלקות מגיע לכל נושא שאתה רוצה בעולם.

(10:06) נכון.

(10:06) יש לך…

(10:06) אתה יודע, יש דיון על זה מרתק עכשיו, על רז עטייה.

(10:09) שמעת על עורך דין רז עטייה?

(10:11) לא, לא שמעתי.

(10:13) אז עורך דין רז עטייה, תשמע, הבחור, אני חושב שהוא בחור בן 30, משהו כזה, עושה דגוד נראה לי, התחיל לעלות סרטוני טיק טוק, בהם הוא נותן עצות משפטיות כשהוא עושה תנועות כאלה וכאלה עם הידיים.

(10:26) כן, כן, אני ראיתי.

(10:27) הוא הפך להיות ויראלי.

(10:29) עכשיו, הוא נותן מידע אמיתי, מה קורה אם תפסו אותך בנוסע במהירות, מה קורה אם דיברת בטלפון, כל מיני דברים שכאלה.

(10:39) התחילה עליו עליהום גדול, רוצים לשלול את הרישיון בלשכת עורכי הדין, כי אומרים שהוא מבזה את מקצוע עריכת הדין, אבל הבחור הזה, הוא עושה את מה שהציבור עכשיו צריך, הוא נותן את המידע, אבל בגלל שהוא נותן את המידע, הוא מראה לעורכי הדין.

(10:53) תשיבו כבר, העמידה לא בידיים שלכם.

(10:57) אגב, עורכי דין שהם יועצים משפטיים בתוך חברות, שהם רופאים לקונפליקטים, יש כאלה, אני מכיר אותם, שבאים לעזור ללקוחות, להימנע מקונפליקטים, לנסח דברים בצורה ברורה שהדברים יתנהלו נכון, אלה מקומם בסדר גמור.

(11:12) מי שעושה ליטיגציה, מי שעושה מאבקים בין אדם לחברו, לא אדם מול מדינה.

(11:18) אדם מול רשות זה תמיד צריך, אדם בחברת ביטוח צריך עורך דין.

(11:22) אלה שלוקחים אנשים לתבוע אחד את השני, תקשיבו, התחום הזה הולך ויורד, מרגישים את זה.

(11:29) אז זהו, אני אמשיך את מה שאמרתי מקודם.

(11:33) יש מגמה, אני גם שמעתי, סיפרתי לך על זה פודקאסט עם מישהי שחוקרת מגמות ועתידנות.

(11:42) עניין של נוחות.

(11:43) אנשים, כמו שאמרת, מחפשים נוחות, בגלל זה יש וולט, יש ווייז, לפתור כל דבר בלחיצת כפתור, יש רופא אונליין מהבית, הכל כדי שיהיה נוח, עבודה היברידית יומיים מהבית, שלושה ימים מהמשרד.

(11:58) אנשים מחפשים היום נוחות, והדור הצעיר על אחת כמה וכמה, כל התופעות עכשיו של ההתפטרות הגדולה וזה, הם אומרים, אנחנו לא ניתן לאנשים אחרים להחליט בשבילנו איך לנהל את החיים.

(12:10) הם מתעמרים בנו, הם מטרידים אותנו, הם לא משלמים, לא, אנחנו רוצים קודם כל את ה-well-being שלנו.

(12:16) עכשיו אני לוקח את כל זה ומחבר את זה למה שאנחנו עושים פה, ואני רוצה שנדבר על המוצר הזה, שעבדנו עליו כולם כל כך קשה, והוא בעצם מתחבר למגמה הזאת מתוך מחשבה שאנשים יכולים לעשות דברים בעצמם אם נותנים להם את הכלים המתאימים.

(12:40) בלי לוותר על מקצועיות, בלי לוותר על תהליך.

(12:45) בוא תספר לי על…

(12:46) אמרת עכשיו משפט, דייקת את זה לגמרי.

(12:50) אנשים יעשו, יפתרו את הקונפליקטים שלהם בעצמם ובעזרת הגישור, כשיש להם את התנאים הנכונים, הנוחות, המקצועיות והמחיר, זה יקרה.

(13:01) וזה מה שאנחנו פה עושים, זה הסטארט-אפ שלנו.

(13:04) אתה יודע, בטח שהבנתי שאנחנו סטארט-אפ.

(13:06) זה משהו מאוד מרגש, כי אתה מבין שאתה באמת עושה פה משהו שמשנה עולם.

(13:11) בגלל זה אנחנו מתרגמים את האתרים שלנו עכשיו הרי לשפות אחרות.

(13:15) אנחנו מראש מתכוננים להכין תשתית, אנחנו לא חושבים על כך לשנה הקרובה.

(13:19) ואני אומר את זה כי היה לי גם חשוב להגיד את זה ככה on the record, כי אני חושב שגם מה שאתה אומר זה קורה, וגם כמי שמאזין, שימו לב למה שהולך עכשיו בעולם הגישור.

(13:30) שימו לב לאתרים שאנחנו בונים, לתשתית שאנחנו מניחים, לסניפים שאנחנו פותחים ברחבי העולם, אנחנו לא רק נהיה בישראל.

(13:38) לייצר איזשהו מנגנון צעיר, אני לא יודע אם הדור ה-X ודור ה-Y יכולים להתחבר, ומעל זה אולי יהיה להם יותר קשה, שחושבים עריכת דין, אבל העתיד שלנו…

(13:54) הוא מדבר על זה שאני פותר את המחלוקות שלי בעצמי, או בקלות, או בטוב, ואף אחד לא כופה עליי שום דבר, וברגע שתהיה את התשתית, וזה יהיה נוח, ולא מגישו הרבה שאני מתעכב, אני חושב שאנחנו פה פורצי דרך בתחום הזה, ואנחנו באמת מייצרים פה מסלולים שיש אתר לגישורים אונליין, אתם יכולים להיכנס לשם, להזמין מישהו לגישור, יש את תפגשו מגשר, אונליין, חינם, ללא עלות, פוגשים פגישה, יש גישור, יש לשותפים, בגירושין, מה שאנחנו מדברים כל הזמן, סכסוכי שכנים, סכסוכים בין בעלי דירות לסוחרים, סכסוכי עבודה, יש כל כך הרבה תחומים, אנחנו מפתחים את הכל עכשיו, מפתחים את הכל עם הפרקטיקנים שלנו, אנשים שלמדו אצלנו, מאחורי הקלעים קורים הרי הרבה מאוד דברים, הרבה מאוד שיחות.

(14:43) שאנחנו רוצים לפתח את הדבר הזה ורואים את הרעב בעיניים של האנשים שמבינים שהשינוי צריך לקרות ורואים אותו, אנחנו ממש רואים כי, אתה יודע, אני לפני יותר מ-10 שנים שהתחלתי, אני אתמול אמרתי את זה לנוגה, יש לי תמיד את הדימוי הזה בראש, אני חוזר ב-11 בלילה בגשם מגישור בנהריה על האופנוע וקרני, קרני, ואני אומר לעזאזל, עכשיו אני מתפרנס.

(15:09) ואתה רוצה לאכול המבורגר שהוציאו מהמקפה.

(15:10) וואי, אני מחזיר בנתקת, ואני ממשיך עד פה.

(15:17) ולא העזתי, אמרתי, יהיה טוב, יהיה טוב.

(15:21) אבל אני חושב שעד החודשים, עד השבועות האחרונים, לא הבנתי, הרגשתי את זה.

(15:26) פתאום אני רואה את זה, דניאל.

(15:28) אני רואה עולם שאנחנו עושים פה שינוי.

(15:33) כי אנחנו ממשירים את זה.

(15:35) אנחנו פשוט מייצרים תשתית טכנולוגית, גישורית, מקצועית, שנותנת לאנשים את היכולת להיכנס, ללחוץ כפתור, לשלוח הזמן לצד השני, לדבר איתו.

(15:48) נדבר לא רק על גירושין, נדבר בכלל בסכסוכים אזרחיים, עוד לפני שנשלח המכתב הראשון, בשלבים הכי מוקדמים של הקונפליקט, שכשאנחנו מונעים את הקונפליקט ממש בהתחלה, הרוב הגדול של המקרים לא יגיעו בכלל.

(16:04) להערכאות.

(16:04) לא יגיעו לבית משפט, כי מנענו את זה בהתחלה.

(16:07) אבל זה שירות שפשוט לא היה עד עכשיו כבר 300 שנה, כי פעם זה היה.

(16:12) אתה יודע, אומרים לאהרון הכהן, שהיה רודף שלום ואוהב צדק.

(16:16) היה רודף שלום.

(16:18) הוא היה הולך לאנשים, אבל זה היה תפקיד של האדם הזקן, המכובד, של הכפר, שהוא היה, הוא היה אנשים רבים, היה מושיב אותם.

(16:27) היום מה קורה?

(16:29) אין את האיש הזה, אין את הזקן של הכפר, כל אחד הולך לפינה שלו, מלא עורכי דין מסביב, והוא הולך, מה הוא עושה ככה?

(16:35) אתה מצדיק אותו, בוא תשלם לי, ואז הולכים לריב.

(16:39) ופתאום אנחנו מחזירים את הדבר הכל כך בסיסי, את האדם הזה שבאמצע, שעוזר לנו לדבר.

(16:46) וזה מה שאנחנו עושים כאן, חוזרים לבסיס, שזה המקום, זה גם הכי אנושי, אנחנו לא בנויים לריבים.

(16:52) שכאלה, אנחנו לא בנויים לזה, זה לא עושה לנו טוב, לא סתם הדופק שלנו כשאנחנו רבים עולה, לא סתם, אתה יודע, אמר לי עורך דין, חבר, אמר לי, ראיתי, הוא גם יכל, היא גם אחד הפרקים של הפודקאסט, אז אני, נזכרו את זה, שהוא ראה בבית משפט, והוא הבין שצריך לחזור לגישור, הוא ראה שני מקרים שזעזעו אותו, אחד, זה היה נראה שני שכנים שרבו, הוא אומר, זה היה נראה כמו פינצ’ר, שתיתפס את הרגל של השני, ולא יכול לשחרר, רק עם פטיש על הראש, השנאה החזיקה אותו, והוא נבד, ואין שם כלום, זה סכסוך שכנים, השנאה, והוא כך רזה ושדוף, והוא אומר, השנאה שיבשה אותו שנים במאבק הזה, ועוד מקרה שהוא רואה אדם יושב ומתפלל, אדם מאמין, והוא מכיר את התפילה, זו תפילה לשנאה.

(17:42) שיקרה לו רע, לאן אנשים הגיעו.

(17:45) אוי ואבוי.

(17:46) ופה, וזה לא אמור להיות ככה.

(17:48) כי פעם היה מישהו שהמבוגר האחראי שאומר ילדים, לאן אתם מגיעים?

(17:52) היי, כמו שאנחנו לילדים שלנו.

(17:54) והעולם, המבוגר הזה נעלם בעולם המשפט, עולם החוק, עולם הכללים שלא רואים אנשים.

(18:00) רגע, יש לי שאלה חשובה על זה.

(18:01) כי התחלנו בציטוט שלך, על זה שהעולם המשפטי, העולם עורכי הדין, הולך להיות דינוזאור.

(18:08) הוא דינוזאור, הם לא יודעים עדיין שזה דינוזאור, אבל זה דינוזאור.

(18:11) אבל אנחנו, אנחנו לא פועלים פה בעולם סטרילי.

(18:16) אנשים שיש להם כוח, והכוח הזה גם שווה כסף, לא יוותרו עליו כל כך בקלות.

(18:24) לא יוותרו עליו בקלות.

(18:26) בטח לא עורכי דין, שבדיפולט שלהם הם רגילים להילחם.

(18:30) עכשיו, מה אתה צופה?

(18:32) הרי הם לא יוותרו בקלות.

(18:34) אני לא רוצה להגיד עורכי דין על הדבר הזה.

(18:36) כי יש הרבה מאוד מאוד מאוד עורכי דין נפלאים, אנשים טובים.

(18:40) לא, ברור, אנחנו מדברים ככלל.

(18:43) זה לא משפחה, יש באמת עורכי דין שהם נפלאים, זה לא שם.

(18:49) אני מדבר על המקצוע, לא על האנשים.

(18:51) המקצוע, א’, המון עודשים אותו היום, כי אין הרבה עבודה בתחום, השוק מוצף.

(18:55) מה שיקרה, ככל שיעבור הזמן, אני לא הולך לדבר איתם על החוקים שלהם, אתם תעשו מה שאתם רוצים בעולם שלכם.

(19:01) הציבור לאט לאט בוחר פשוט בגישור, זה כל הסיפור פה.

(19:06) אז הם ינהלו את העולם שלהם והוא ימשיך להתנהל עם כל החוקים והסיאוב והבעיות והקשיים וזה בסדר, אבל הציבור פשוט יבחר פחות ולכן לאט לאט זה פשוט יתמסמס.

(19:19) יישארו מי שעושה ליטיגציה מול רשויות מדינה, משפט מינהלי.

(19:25) חברות ביטוח, דברים שכאלה, זה יישאר.

(19:28) למרות שגם חברות ביטוח, הכל בסופו של דבר יהפוך להיות בינה מלאכותית.

(19:32) בסופו של דבר, איפה שיש מקום שבאמת צריך בו ידע, ומישהו ששולט בידע, שיש בו שינויים ומיסוי, שם יש צורך.

(19:42) בכל מה שקשור בן אדם וחברות ואות, זה לא יהיה.

(19:45) זה הולך ונעלם, כי פשוט הציבור לא יבוא.

(19:49) ואז זה ייעלם מהעולם הזה.

(19:50) אז אתה אומר שלא יהיה פה באמת קרב, לא…

(19:53) לא, לא, אנחנו ניצחנו כבר.

(19:55) הגישור כבר ניצח, הציבור יכריע, זה הכל, זה כבר הוכרע, אנחנו רואים את זה בעם הגמר, רואים את זה בסדר הדין האזרחי החדש, ברגע שאתה אומר לבן אדם, יש לך אפשרות לפתור פה בטוב, בדיבור, בדיאלוג, לשמור על מערכת יחסים, עם הצעד השני, שגם ככה יש לך מערכת יחסים, אחרת לא הייתם בקונפליקט, זאת אומרת, לכו מראש, לתבוע, שלא תדע מה תהיה התוצאה, זה ייקח שנים ויהיה לך המון כסף, אנשים יבואו, רק תן להם את השירות הזה, שהוא יהיה מקצועי, וטוב, ונכון להם.

(20:22) להרגיש שזה קורה, זהו, זה עכשיו, אני חושב, הדבר שבתחושה שלי, וזה פה כבר תחושה, זה לא ייקח עוד הרבה זמן.

(20:30) זהו, בדיוק רגע, רציתי לשאול אותך על זה.

(20:33) אנחנו חיים בעולם שהוא מייצר שיבושים כל הזמן, אף אחד לא צפה את הקורונה, אף אחד לא צפה את האביב הערבי, אף אחד לא צפה שבנט יושב בקואליציה עם רע”מ.

(20:46) קורים כל הזמן דברים שאנחנו אומרים, אם היית שואל אותנו על זה לפני שלוש שנים, לא היה לנו מושג, זה כאילו זה היה נתפס בינינו כמופרך.

(20:55) ועדיין פה אתה מדבר על מגמה, ואני אומר לך כך עכשיו, סיכון, תגיד לי איך אתה רואה את העולם הזה בעוד עשר שנים בהקשר של פתרון סכסוכים.

(21:05) עוד עשר שנים?

(21:06) שזה המון זמן במונחים שלך שהעולם עובד היום.

(21:10) עשר שנים?

(21:12) עשר שנים.

(21:13) עשר שנים.

(21:14) יש מעט מאוד פירמות של עורכי דין, יש הרבה מאוד מגשרים.

(21:18) אחת נפלאה נכנסה פה עכשיו לחדר, בואו נדבר איתה תכף.

(21:22) יש הרבה מאוד מגשרים, הם לא עורכי דין, הם מתרחקים מהשיח המשפטי.

(21:27) הציבור, לכל אחד יש בספיד-דייל את המגשר שהוא מתייעץ איתו לפני כל קונפליקט, לפני כל מסר.

(21:35) שהוא מוציא במקומות שיכול להיות בהם קונפליקט.

(21:41) ואנשים שמתפרנסים יגישו, אנשים שיהיה מגשר קהילתי, יהיה מגשר בסביבה.

(21:49) כל אחד יראו איזה מישהו כזה שהוא יכול תמיד להתייעץ איתו, וזה יהיה עולם שעושה הרבה טוב.

(21:57) ויהיה מקרים קיצוניים שאנשים שהם עם מבנה אישיותי מסוים, או שבאמת הצד השני נראה מקרה קיצון של…

(22:04) דמות קשה ומקרים משפטיים קיצוניים מאוד ילכו לבית המשפט וזה יהיה שם כאיזושהי מערכת ישנה כמו הספרייה שכל פעם עומדת שם לבד ופעם היא הייתה מקור המחיים שלנו והיום היא כבר לא ככה זה גם יהיה בית המשפט מה אתה חושב שזה יעשה לחברה?

(22:25) זה יעשה לה טוב זה יעשה לה טוב כי זה א’ תפתח גבולות זה יצר שיח מאוד, מאפשר לייצר דיאלוגים ושיתופי פעולה.

(22:37) אם אין לנו, מעבר למחסור בשפה, הכל יכול לקרות, הכל אפשרי.

(22:42) ישראל בכלל מעצמה שיכולה לנצל את זה בעיקר עם עולם ההייטק, שכשהוא ירתום את עולם הגישור, בכלל זה יכול להיות נפלא, כי זו שפה מאוד הייטקיסטית.

(22:57) הגישור.

(22:58) ואנחנו בשניכם עם הרבה פחות אלימות, כי אנשים ילמדו לדבר, אנשים לא ירויבו אחד על השני, נתבע אותך, אלא אני אדבר איתך, בוא, למה אתה רץ, למה אתה מתעצבן, בוא נדבר על זה.

(23:09) זה יהיה כל כך מטומטם.

(23:11) אתה יודע, זה לא, זה, זה, הייתי באיזה סרטון שמדבר איזה הודי, מדבר על עישון, אם זה טוב או רע, הוא אומר, זה לא טוב או רע, זה פשוט מטומטם.

(23:19) אני אומר, לך תתבוע אחד את השני, זה לא טוב רע, זה פשוט מטומטם.

(23:23) למה לעשות משהו מטומטם?

(23:24) אין לזה שום הצדקה.

(23:26) למה לתבוע בן אדם שאתה יכול לדבר איתו?

(23:28) מה ההיגיון?

(23:29) כן, טוב, אנחנו רואים את זה, נגיד, ברמה המדינתית.

(23:31) באמת, היום, להוציא את הפלישה של רוסיה לאוקראינה, אתה יודע, היו סבבים של מלחמות כל כמה שנים עם טנקים והרוגים.

(23:42) בכל שנה מתים פחות אנשים במלחמות.

(23:45) כן, ככה זה, תמיד, ככה זה קורה, עם כל השיח, מה שקורה בסוף, המציאות, הידע, ההנגשה שלו, מביאים למציאות שיש פחות ופחות אלימות.

(23:56) התקשורת מוכרת את האלימות, בגלל זה היא לא תשמע אותנו בתקשורת הממוסדת, כי, אתה יודע, יש תמיד מי משלם את הפרסום שבת.

(24:03) וגם אתה תראה שם תמיד כשיש איזה קונפליקט, עורכי דין מתראיינים.

(24:08) כן, הרי מי מפרסם, אתה יודע, אני אגיד פה איזה…

(24:11) הערכה שלי, מי מפרסם היום בתקשורת?

(24:14) בנקים, קבלנים של דירות, על דירות.

(24:18) חברות ביטוח.

(24:19) וערך הדין.

(24:21) אלה מקומות שעוד מפרסמים, ששמים שם כסף.

(24:24) אז למה, מי יריב איתם?

(24:25) אבל אנחנו לא תלויים בממסד, לא סתם הממסד, התקשורת הממסדית, אנחנו לא שם.

(24:30) אם נשלם, אנחנו נישר, ואנחנו לא נשלם.

(24:33) ולכן אנחנו בקצב שלנו, אבל הציבור…

(24:35) אומרת שלא.

(24:37) בגלל זה גם הפודקאסט הזה, לכן היה לי חשוב להגיד את זה.

(24:39) כי נותנים לי זרוע לאנשים את ההבנה שבאמת קורה פה שינוי, והשינוי הזה מגיע מלמטה, והוא יקרה בכל מקרה, אבל מי שיצטרף על זה, פשוט לשתף ולהגיד ולומר, לנהל את השיח, שנייה לא את השיח, תאתגרו אותי.

(24:55) אולי אני טועה, אני לא טועה, אבל אולי אני טועה, תאתגרו אותי, תנו שאלות, בואו ננהל על זה, אני מוכן לדבר על זה עם כולם בכל פורום.

(25:02) כי משהו פה גדול מאוד קורה, ואני גאה לומר שאנחנו פה, אני לא יודע אם המובילים, אבל במקום מוביל בהובלה, ואני מאוד גאה בזה, כי מבחינתי זה המשמעות לעשות את זה, שליחות חיים שאני אוכל להגיד בואנה, זה הסיפור.

(25:20) כן, וכמו כל שינוי גדול, זה קורה קודם כל בזרמים תת-קרקעיים, שבאמת לא מקבלים ביטוי בתקשורת.

(25:30) כמו שאני אומר הרבה פעמים לזוגות בחדר הגישור, שאני מזהיר אותם להימנע ממאמרים באינטרנט או סיפורי זוועה שהגוגל מציף למעלה, כי זה פשוט יותר מעניין מזוג שיושב איתי פה עכשיו בחדר בחדרה ומדבר על איך לפתור את…

(25:46) מה לעשות, יותר מעניין, אבל לא רלוונטי לחיים שלכם.

(25:49) נכון.

(25:49) אתם בחרתם לעשות את זה ככה, וזה הדבר הכי טוב שיש.

(25:53) אז בסדר, אז מי שרוצה לריב ולהגיע בסוף עם זה לעיתון ו…

(25:58) ולעבור את זה, את כל מסכת ה…

(26:02) לא יודע איך לקרוא לזה אפילו, השפלות או מה שזה לא יהיה, בסדר.

(26:08) בגלל זה אני אומר, זה כל כך מטומטם.

(26:10) ובכל שעברו השנים, תגיד, מה, זה כל כך מטומטם?

(26:13) זה כמו שהיה פעם, אמרו שאת הסוס וכרכרה, ויבוא הרכב, מה פתאום שהרכב יחליף?

(26:20) היום אתה מבין שזה מטומטם, וכמו החלב ובקבוק.

(26:23) פעם זה היה, היום זה מטומטם.

(26:24) מה לעשות?

(26:25) אתה הולך למכולת, קונה חלב.

(26:27) זה פשוט מטומטם לרוץ לבית משפט, לבקש, לשלם כסף למישהו שהתבע מישהו שאתה מכיר, שמישהו בתאי בעוד שנים יחליט לך, זה פשוט מטומטם.

(26:38) מהצד השני, גם בתי המשפט בכלל לא רוצים שזה יקרה, כי הם בעומס כל כך גדול, שאומרים, לכו מפה, אנחנו לא רוצים לפתור לכם את הסיס.

(26:45) חוץ ממי שמתפרנס מזה, כולם אומרים את זה.

(26:48) פשוט שעד כה…

(26:49) לא הייתה את האופציה מספיק טובה אחרת.

(26:53) היום הגישור כבר מספיק יודע לתת את הפייט, יודע לתת שירות, יודע לתת מענה, יש המון ידע מקצועי, יש מקשרים מאוד טובים שמסתובבים בינינו ועושים עבודה בשקט בשקט נגד הרבה מאוד אילוצים, הרבה מאוד עומס ולחצים שמפעילים עלינו כידוע.

(27:12) כן.

(27:12) אבל אין מה לעשות, זה קורה ואת המגמה הזאת, את הרכבת הזאת.

(27:16) כבר אי אפשר לעצור.

(27:18) אז אם אפשר לצאת בקריאה לציבור, בוא נעשה את זה פומפוזי.

(27:23) גישור, זו צריכה להיות האופציה הראשונה.

(27:26) ללכת לבית משפט זו אופציה שתמיד נשמרת כנשק יום דין, באמת, לפעמים אין ברירה, לפעמים באמת קורה משהו קיצוני, אבל אם מתחילים מבית משפט, קשה מאוד לחזור אחורה.

(27:38) לכן זה הסדר הנכון של הדברים, סביר להניח שבגישור, שיח, בדיאלוג, הדברים ייפתרו.

(27:45) נכון.

(27:45) בטח כשהאלטרנטיבה היא כל כך גרועה.

(27:47) אגב, יכול להיות שהמגשר זה החבר קרוב, בן משפחה, מישהו שאתם שניכם סומכים עליו.

(27:52) לא יכול להיות מגשר מקצועי.

(27:54) אם מישהו המגשר בסביבה לא הצליח, תלכו למגשר מקצועי, הכל בסדר.

(27:58) כן, כן, ברור.

(27:59) אנחנו מדברים על זה, לחזור לבסיס.

(28:02) לבסיס.

(28:02) של לדבר, ולא לרוץ לתת לאנשים אחרים שיש להם אינטרס.

(28:07) מאוד מובהק להעריך ולהקצין סכסוכים, לפתור את זה בשבילנו.

(28:13) זה הכל.

(28:13) קודם כל, תנסו, אין לכם מה להפסיד.

(28:16) האופציה היא תמיד קיימת.

(28:18) טוב, אני חושב שהפרק הזה הוא היה פרק מאוד טוב.

(28:20) אני חושב שהוא מאוד מעניין.

(28:22) אני רוצה באמת לבקש מחבריי, עורכי הדין, אנשים באקדמיה, וכל מי שנושא מעניין, הייטק, חבר’ה, תשתפו את הפרק הזה, אני באמת רוצה לנהל על זה שיח.

(28:35) כן, אני חושב שזה דורש שיח, כי אנחנו, יש לנו את הדעות שלנו ואת העמדות שלנו ואת ההערכות שלנו.

(28:41) ואני רוצה גם, הנושא הזה, שגם אנשים יבואו לפה ואנחנו נדבר איתם על זה.

(28:45) אנשים שהם משפיענים, הם יכולים לעזור, להפיץ, אני מזמין אותם פה.

(28:50) או להתווכח, זה גם בסדר.

(28:52) או להתווכח, לא חייבים לקבל את העמדה.

(28:53) אני מוכן, מי שיבוא לפה, מישהו שהוא מתנגד, אנחנו נשב ונדבר על זה, אין שום בעיה.

(28:59) זה דיון חשוב.

(28:59) אבל בואו נעזר פה את השיח.

(29:01) בכלל כן, הפודקאסט הזה, בואו נגיד גם קצת לעתיד, נכון שמשהו עם גישור, הוא עוסק הרבה בגירושין, אבל זה פודקאסט של גישור.

(29:10) ואנחנו יותר ויותר ויותר הולכים להכניס פרקים שמדברים על קונפליקטים בכלל, בין דתי וחילוני, בין עסקי, אזרחי, ועל הכל, ולכן אני רוצה גם כן לייצר פה שיח, כי יש פה איזו תנועה.

(29:24) וזהו, אני מרגיש שאמרתי הרבה.

(29:26) אוקיי, אז משפט אחרון, למה זה דיון חשוב?

(29:28) זה לא רק דיון על מה קורה בין גישור למערכת המשפט, זה דיון על איזה חברה אנחנו רוצים לחיות בה.

(29:36) זה הכל.

(29:38) מבחינתי, כך אני רואה את הדבר.

(29:39) אין לי מה להוסיף.

(29:41) טוב, אם אין מה להוסיף, אז לא נוסיף.

(29:44) בואו, יש עוד פרקים, יש עוד עבודה לפנינו.

(29:48) אנחנו בטח נשתמע בפרקים הבאים, אז תודה נדב, זה היה מעניין, זה היה מרתק.

(29:55) תודה, דני.

(29:55) והלוואי, אני באופן אישי אומר שכל מה שאתה חושב שיקרה, יקרה.

(30:01) שהתחזיות שלך ייכונשו.

(30:02) שנינו שמנו את כל הביצים שלנו בסל הזה שזה יקרה, ככה אנחנו מאמינים בתוך הדבר הזה.

(30:07) כן, כן, אם לא היינו מאמינים בזה, כנראה שלא היינו פה.

(30:09) זה מזכיר שעזבת קריירה מאוד מבטיחה כדי לעשות את הדבר הזה.

(30:13) זה לא אומר דרשני.

(30:16) תודה רבה, כל המאזינים, אנא שתפו, אנא דברו איתנו, ותודה לשרון, וזהו, נפרדנו, להתראות, להשתמע.