משהו עם גישור  פרק 27 שיחה עם מיכל לנדאו מגשרת, עו”ד ויו”ר ארגון המגשרים

(0:02) פרוגרס.

(0:03) יפה, יפה.

(0:07) יאללה, חלאס.

(0:09) טוב, אז ברוכים הבאים, פרק נוצר של משהו מגישור, פודקאסט שעוסק בגישור, פרקליפטים, משפחה, ובכלל גישור על כל כווניו בתחומיו.

(0:24) לפני שאני אציג את העורכת המאוד מכובדת והמוערכת שיש לנו כאן היום, הייתי מגיד משהו על עולם הגישור.

(0:33) עולם הגישור הוא תחום שהוא אומנם מחובר למשפט, מומר מורכב, אבל הוא גם מאוד לא מוסדר.

(0:41) התחום הוא בהתפתחות מאוד מאוד גדולה, אנחנו רואים שינויים מאוד מאוד גדולים.

(0:48) ואנשים טובים שעושים דברים למעט, אבל יש עוד המון המון קשיים שאנחנו מתקלים בהם.

(0:56) עכשיו, גישור זה מהפכה, מהפכה שבאמת משנה את החברה, משנה את עולם המשפט, את הדרך שבה אנשים פותרים קונפליקטים, ואחד הדברים החשובים שצריכים לקרות וקורים בתחום הזה, זה שיהיה גופים, ארגונים, ציבוריים, שפועלים להסדיר את הגישור בארגון.

(1:18) אז יש שני ארגונים, אנחנו נדבר על הסיפור של למה יש שני ארגונים, ויש ארגון אחד שהוא מאוד מקצועי, מאוד פעיל, מאוד עושה, כמו ארגון המבשרים, ונמצאת איתנו יושבת הראש של הארגון, תכף בדימוס, אני יודע, אני רוצה לראות, רגע, כשאנחנו דיברנו את עדיין הייתה יושבת הראש אחת.

(1:38) מיכל לאו גם, שהיא עורכת דין ומגשרת, מגשרת, עורכת דין וגוררת.

(1:46) שלום מיכל.

(1:48) שלום אדם.

(1:49) ומה עוד?

(1:49) את עושה כל כך הרבה, אז אני אתן יונח להציג.

(1:53) תודה רבה, אני באמת, הדבר עליי, פתח תגו, שזה ילדים עושה דתות, אני באמת יושבת-ראש עירונית נשרי בשלושת השנים האחרונות, וארבע שנים פעילה בוועד המנהל, ולפני כן פעילה בוועדת חקיקה, בוועדת פרופסיה.

(2:06) עם הרבה מעורבות בפעילות של הארגון, ובאמת עוד מעט לשעבר, לא לשעבר בפעילות של הארגון, אבל לשעבר כיו”ר וחברת ועד לנהל, באמת הייתה כרגע החלטה להוציא בחברות הקרובות, שזה הגיע הזמן להכניס אנשים חדשים, ורוח נעננה וכוחות חדשים.

(2:25) חבל שאת נשארת פה.

(2:26) נשאר מאוד מאוד טוב, האמת.

(2:29) את נראית כהנת.

(2:31) תשמע, יש פה איזו עירוביה קצת, אני חושבת, איזה עירוב תחושתי, מצד אחד, ‫הקלה כי זאת עבודה שהיא בהתנדבות ‫והיא באמת כמעט במשרה מלאה, ‫אני אומרת, שני שלישים.

(2:44) ‫אם יכולתי לעשות אותה במשרה מלאה, ‫אז זה היה מצוין, ‫כי יש הרבה מאוד מה לעשות.

(2:50) ‫אז יש איזושהי הקלה ‫שזה הולך לעבור לידן אחרות, ‫לארגנות, והדבר בצד זה, ‫יש, צריך להגיד, ‫תמיד יש הרי פרגוש של תחושות, ‫אז גם איזה חשש לשפר משהו ‫שאני יודעת שיש לי איזושהי…

(3:03) ‫איזושהי אג’נדה ואיזושהי מעבדת ‫לנהל שווה ביחד מאוד מאוד יפה, ‫היא תהיה איך יהיה הלאה.

(3:09) ‫ומה יקרה עם הארגון ‫ומה בעצם תהיה האג’נדה עכשיו?

(3:13) ‫תמיד יש ועד חדש ויש מצפכות חדשים, ‫אבל יש דעות שונות.

(3:19) ‫אז אני מאוד מקווה ‫שימשיכו ככה איזושהי דרך.

(3:22) ‫אם לא, אני צריכה להיות…

(3:24) ‫לדחוף את האנשים החדשים ‫ממה שהם בוחרים שיעשו פתאום שאפשר.

(3:29) והקונפליקט אומרת, הנה אני כבר מוכרח לצמוח בתוכו.

(3:31) לגמרי, לגמרי.

(3:34) אפשר להתמעיין, אפשר להתמעיין.

(3:38) על מה אנחנו רוצים לדבר היום?

(3:40) בואי בכותרות, קצת לדבר קצת מאחורי המיקרופון.

(3:47) יש כמה נושאים.

(3:50) יש נושא ההסדרה, שבעצם הוא מגשר.

(3:52) אנשים היום לא מבינים.

(3:54) מי הוא מגשר, ויש כל מיני תפיסות לכאן ולכאן, האם מגשר הוא רק עורך דין, או יכול להיות משהו אחר, יש פה, יש לך הרבה מנהגים גם על זה, כתוב מישהו שיש לה בארגון, שיש לה גם וגם, והנושא הזה הוא מאוד פעיל בתוך הארגון, אני צריך להגיד, גם כי אני חבר גם בארגון המגשרים וגם בלשכת המגשרים, זה מאוד מיוחד מבין השוני והגישה והרוח.

(4:17) אגב, זה כולל להגיד, יש ארגונים נוספים, אבל באמת לא כמו שני הארגונים האלה, יש את איליס, וככה עובד הרבה, ויצורי, יש כל מיני ככה, יש את הארגונים בקהילה, אבל באמת אלה שני ארגונים בקזין, שהם האג’נדה של קידום המישור המקצועי.

(4:33) אני כבר הקמתי את הארגון לקידום המישור הבתי בישראל, ויש לו אתר אינטרנט, אבל אנחנו לא עושים מספיק, וכל התארגנות היא תארגנות.

(4:46) למען איזה חזון, אבל מה שאת עשית, ואני ראיתי את זה, כי באמת, זה בית משרה, וזו עבודה מאוד מאוד מאוד אינטנסיבית, כל הזמן דיברת, ועשיתם, ונפגשתם, וזה מאוד מאוד מוערך, וזה לא ילך לזה בהתנהגות, אז באמת, אני רוצה לקבל את ההזדמנות, אני אגיד לכם תודה, בתור כמוהו, כשיש מישהו שככה שם את עצמו באמת.

(5:09) והולך ועושה, זה מאוד מוערך.

(5:13) תודה רבה.

(5:13) אין הרבה אנשים שעושים את זה ככה, גם בתחום שלנו, ומשפיעים.

(5:20) אז יש נושא ההסדרה, יש את נושא ההכשרה, שעם זה אנחנו מתעסקים הרבה, של בעצם מה צריך להיות מגשר, האם המספיקה, לא מספיקה, איפה אפשר ללמוד.

(5:33) גם על זה יש לנו בטוח הרבה מה לדבר.

(5:38) ומאוד אנחנו רוצים לדבר על הדעת העיקרית שלנו.

(5:42) נתחיל בזה.

(5:43) נתחיל בזה, ולא כל כך אני גרוע מזרון מספיק חד, אבל אני כן רוצה להגיד שככה בכותרת מלמעלה, שיש לנו בתעשייה הפרטית שלה שהיא מאוד מבורכת, וככל ש…

(5:57) תזכירי לי, לעסוק ולהשתתף, אז אני גם מאוד אשמח.

(6:00) שוב, מאוד מגיע לך, אין מה לעשות, אנשים שעושים טוב לכולם, מגיע להם ש…

(6:04) אני אשמח לשתף.

(6:05) מעולה.

(6:06) אוקיי, אז אם ככה הכללים שלנו על השולחן.

(6:09) נדבר על ההסדרה?

(6:10) יאללה, בוא נדבר על ההסדרה.

(6:11) יאללה, מי יכול להגשר היום?

(6:15) לגשר היום יכול להיות כל אחד.

(6:16) כל אחד?

(6:17) כל אחד.

(6:18) כל אדם, בין אם למדתי שהוא לא למדתי שוב, יכול היום לשים שלט.

(6:22) ‫על בטח גם טוב, ולכתוב על המחשב.

(6:25) ‫ולא משנה.

(6:26) ‫המקום היחיד שבו העניין מעט מוסדר ‫זה בבתי המשפט.

(6:30) ‫בבתי המשפט, זה נראה לי ‫שהתחילו לדבר מאוד קודם, ‫זאת אומרת, כבר בשנות ה-90, ‫היו לנו כבר איזשהם תקנות שהסדירו ‫איזושהי ישיבה מנישואים שונית, ‫שאז באמת הרף היה מאוד משונה, ‫הוא לא בכלל נוסד לפרקטיקום, ‫אז היה צריך רק לעשות פוסט-גישור, ‫אז זה גם היה 40 שעות.

(6:46) היה צריך להיות עם תואר אקדמי וחמש שנות ניסיון במקצוע שבו עבדת לא בגישור, ככל הניסיון שלך.

(6:53) אני רוצה רק לפתח את זה, להוסיף, שבעצם זה המגשרים בבית המשפט, זה מי שמקבל תיקים מבית המשפט.

(7:00) נכון מאוד, אולי זה באמת חשוב מאוד לתת את זה.

(7:03) נראה שמותר למגשר פרטי לעשות את הגישור, ואז לתת לה הסכם תוקף של מוסד אקדמי, אבל מי שיקבל הפניה מבית המשפט, זה, יש לו שם איזושהי הסברה.

(7:12) זה חידוד מאוד חשוב, ואולי כדאי באמת, אולי חלק מהמאזינים לא מכירים את זה, אבל בבתי המשפט, בהנהלת בתי המשפט יש יחידה שנקראת יחידת הגישור, והיא אחראית בעצם על כל הנושא של הפניית תיקים לגישור בבתי המשפט.

(7:28) הרעיון באמת של תיקים שמתנהלים בבתי המשפט יוכלו, בעלי הדין יוכלו להיחשף לדרך נוספת מעבר לכרה השיפוטית.

(7:41) ובאה המדינה ואומרת להם, יש לכם אפשרויות נוספות.

(7:44) אפשרות אחת אחת, כמובן שיש בוגרות ויש עוד דברים, אבל אפשרות אחת שאני רוצה כמדינה לעודד, זאת האפשרות של גישור.

(7:51) שבה באמת יש אדם מידרני, אקטיבי, שמסייע לצדדים, לאנשים שיושבים על הרובים.

(8:00) ‫להגיע למשא ומתן מדגי ‫ובשר מתן להסכמה, ‫ולהכתיב מה תהיה התוצאה שלהם ‫כפי שהם רואים אותה.

(8:07) ‫אבל בשביל זה המדינה רוצה ‫לסמוך על המגשרים שידיהם מפנה.

(8:11) ‫לכן היא אומרת, אני לא אפנה ‫לכל אחד שלא עשה גרוז גישור ‫או שרק עשה גרוז גישור, ‫או שרק עשה גרוז גישור בפרקטיקום ‫או שרק עשה, יש לו תואר בלי להביא בפרקטיקום, ‫הנה רוצה רשימה של תנאים ש…

(8:24) אני מספיק אסמוך על אותו בן אדם שאני יכולה לתת לו תל אביב.

(8:28) ויש רשימה של תנאים שנכנסה ב-2017 בתקנות חדשות, שזה באמת איזה שורף שיעורים מינימליים מבחינת בתי המשפט, של תואר אקדמי.

(8:38) מאוד מינימלי.

(8:39) כן, בשל 18 קישורים.

(8:42) אני אולי צריך גם להבדיל.

(8:43) יש רשימה של בתי משפט בצד התקנות, ששם יש איזה שורף באמת מאוד טכני.

(8:49) ‫של סיום שישה בישורים ושני הסכמים, ‫ויש רף של כניסה לבתי משפט אזרחיים, ‫של שלום.

(8:56) ‫כמובן שאנחנו דוחפים לזה ‫שגם יהיה במחוזי ובעבודה וכו’, ‫אבל כרגע זה בשלום.

(9:01) ‫ויש רשימה של בתי המשפט למשפחה, ‫ושם זה הוסדר כרשימה של מה ‫שקשור לחוק ההסדר הגדוליות, ‫כלומר לגירושים.

(9:09) ‫אבל יש גם ריסוסופים משפחתיים ‫שהם לא גירושים.

(9:12) ‫יש ירושה, ויש ריסוסופים עסקיים, ‫יש כל מיני, יש לשון הרע.

(9:17) אומרים, ברוך השם, בישראל אנחנו רבים הרבה.

(9:19) זה נראה בכל העולם בקושי, שאנשים משמעותיים מאוד.

(9:22) אבל המדינה אומרת, אנחנו רוצים להפר את האנשים מסוימים, ולכן אסור, הקימו רשימה בתנאים מסוימים, כולל בחינות עיוניות, ובחינות מעשיות ורעיונות, בתהליך די ראשוני, זה קרה פעם אחת, עכשיו יש כל קורה שנים, ואנחנו מקווים שיתווספו אנשים מאוד מאוד טובים לרשימה הזאת.

(9:40) אבל זה באמת המקום היחיד, שבו זה מוסדר במידה מסוימת, גם שם עדיין יש לנו מחלוקות של חלק מהארגונים, אם צריך להדק את התנאים ולהוסיף עליהם, או צריך דווקא להקל עליהם, ואיך זה צריך להיראות.

(9:55) תמיד הרי כשיש תקנות חדשות ויש התארגוניות חדשות, אז פעם ראשונה שדבר כזה קורה, אין בו שום לקחים.

(10:02) ואנחנו רוצים לתקן כל פעם תוך כדי עשייה.

(10:04) אז אנחנו באמת במחשבה, וזה צריך להגיד, עושים את זה בשיתוף פעולה של כל מיני ארגונים.

(10:11) שזה ארגון המגשרים ולשכת המגשרים והפורמים שבסכסוכים של לשכת רוקאנדין וארגוני המגשרים בקהילה, די מוזיקה וגם עכשיו אנשי הכשרה.

(10:21) מוזיקה זה דבר טוב, גם עושים הרבה דברים נפלאים.

(10:23) דברים נפלאים, באמת יש שם פרויקטים ומובילים בתחום שלהם, ללא ספק.

(10:30) וההכוונה היא באמת הרצון לעבוד כמה שיותר בשיתוף פעולה כדי להביא את הדברים לממסד כשהם מגובשים ומוסכמים בכל המיטב.

(10:38) לא תמיד יש הסכמות, זה בסדר, אבל ככל שניתן אז כן.

(10:42) אז אנחנו באמת, זאת הרשימה של בתי המשפט, אבל ביחוס לבתי המשפט אין שורש דבר.

(10:49) ואומנם בעבר קידמנו גם את רגול המגשר, וגם את לשכת המגשר, כל אחד בנפרד קידם חקיקה באופן אישור.

(10:57) במקביל, שתי הצעות חוק.

(10:59) שתי הצעות חוק.

(10:59) הועלו במקביל, שתי הצעות חוק והשלימו אחת את השנייה, אבל בומשו בנפרד.

(11:04) פשוט בנפרד, וגם היה גם הבדלים ככה עקרוניים, שבא מקום הארגון עצמו, או האם הוא, בחשיבה בכלל, מי הוא זה שצריך לתת רישיון למגשרים, האם המדינה או האם הוא פרטי, חשבנו שנכון שתהיה המדינה, ובכלל מה ההסדרה, כי צריך לחשוב, מי שמתאים לגישור בבתי המשפט, הוא לאו דווקא מי שנכון לגשר בקהילה, הוא לאו דווקא מי שנכון לגשר בארגונים, הוא לאו דווקא מי שמתאים לחינוך.

(11:31) וייתכן שנכון לייצר מסלולים שונים למגשרים שונים, בסוף זה מקצוע.

(11:37) ואם אדם הוא איש מקצוע בתחום בתי המשפט, זה נהדר, רק זה לא בהכרח יכול לשבש אותו בגישורים אחרים.

(11:47) אז למשל בתוך ארגון, צוות של יציר נייר עמדה, שמוביל משרד המשפט וכו’, אבל בנושא של הכשרת מגשרים בבתי המשפט, זה הוגש לוועדה מייעצת לשר המשפטי בנושא של תקנות רשימת המגשרים.

(12:01) אבל עכשיו על המדופה, ואני מקווה שיקפו את זה קדימה גם בוועדה חדש, זה לייצר את ההכשרה ואת המסלולים שצריכים להיות המגשרים שאינם בבתי המשפט.

(12:10) ויש לנו המון כאלה.

(12:12) ואנחנו רוצים שכמה שיותר מגשרים יהיו בכל תחום אפשרי בישראל.

(12:18) אני פה, מהנקודה שבאתי ככה, של חוסר נוחות, אני אגיד את זה ככה.

(12:23) כבר עשיתי טוב.

(12:24) כן, מעולה.

(12:27) אני באמת מכבד, אני חושב שצריכה להיות הסדרה קודם כל של איזה שהם תנאים של סף, זה בטח.

(12:35) אני חושב שהתנאים כרגע הם כל כך מינימליים שזה בכלל, זה לא רציני, באמת.

(12:41) אני חושב שאישור זה קודם כל תואר.

(12:44) גם כשאני בונה, אם עשו להכשרה, גם בגירושין, גם באיזור אחר, זה תואר, זה שנה של לימודים, יש כל כך הרבה ידע.

(12:52) אבל אני מסתכל ואומר, טוב, אני לא אגרום לעורכי דין להבין ששמו שלו המוסף.

(12:58) אני לא אגרום לכל מי שמתפרנס מללמד את זה עכשיו לשנות את ה…

(13:04) וניסיתי.

(13:05) אם עוד הידעת שלי שניסיתי.

(13:08) לא הצלחתי, נתתי את הקורס הגישור הבסיסי של בתי הספר בחינם, מתוך אמירה באינטרנט, ושם כדי שיעשו בתי ספר מקצועיים.

(13:19) באמת, אגב אף אחד לא פנה אליה, אף אחד לא בא ואמר כלום, וזה פשוט הדהים אותי, כי אני כל פעם פתוח לשפר, ותעשו פשוט אמה יותר גבוהה, תעלו את הרף המקצועי, כי אנחנו, זה קורס נבוא, קורס בישור פסיכי היום, הוגדר אגב, בהגדרתו הוא קורס נבוא.

(13:35) נכון.

(13:36) עכשיו, להיות מגשר דרך בית המשפט, זה בעצם אומר שאם מגיע תיק לבית המשפט, נגיד בגירושין, זוג מגיע לבית המשפט, מונה שם, חבר’ה, לוקחים לו גישת מהות, מידע, הכירות ותיאור, תסביר לעובדת סוציאלית, שניף על יחידת הגישור, ותציג בפניהם את רשימת המגשרים שבית המשפט שם אישר.

(13:55) מדבר לצרכים על משפחה?

(13:57) משפחה, משפחה, אין באמת משפחה.

(13:59) גם באזרחית אמור בסוף להיות שם.

(14:02) שהם צריכים לבחור מתוך הרשימה, אחרי שהגישו תביעות.

(14:06) עכשיו, אני לא מכיר בן אדם אחד, ואז הם בוחרים מתוך הרשימה.

(14:09) שהיא רשימה ציבורית.

(14:11) הקונפליקט של האדם זה האירוע אחד המשמעותיים לכם, בין אם זה גירושין, בין אם זה סלוקין או שיטת.

(14:18) אני לא הולך למישהו לרשימה הציבורית, אני אבחר את הטוב ביותר, ואת זה אני אעשה בלאוזן, אני אקרא, אני אחפש, אני אשאל, ולכן אני בכלל לא אגיע לרשימה הזאת.

(14:28) לכן אני לא ברשימה.

(14:30) וגם, את בתך רציתי, אמרתי בתך, כשאת נפתחת אני הגשתי.

(14:34) אבל התעודות שלי של הקורס הבסיסי לא הגיעו.

(14:37) לכן אני הולך בהתחלה וכלי אבסורד, לא קיבלו את זה.

(14:40) עכשיו, לא הרימו טלפוניים, היה שם עומס.

(14:42) רק אחרי שנה וחצי הסתבר שזו הייתה הסיבה.

(14:45) לרשימה החדשה כבר לא ניגשתי.

(14:47) כן, זה היה כזה.

(14:48) אני אמרתי, באמת.

(14:51) לרשימה הכל לא, בכלל לא ניגשתי, כי פשוט אין צורך.

(14:54) אנשים באים אליי מכל הארץ, לא צריך את זה.

(14:56) גם אנחנו לא מהצוות שלי, ואנחנו, מה שנקרא, עומדים בקריטריונים.

(15:00) ‫כבר עברנו לפני כמה שנים טוב.

(15:02) ‫-זה לא שם.

(15:03) ‫אבל הבעיה היא, פה הקושי שלי ‫גם עם המגישה, עם הארגונים, ‫שבעצם מקדמים את ההסדרה, ‫אבל עם הציבור אף פעם.

(15:15) ‫כי ברגע שהציבור ידע, ‫זה שיקלתי, שני רגשי הטוב, ‫ניסיון, המלצות, שיטת עבודה, ‫האחריות של המגשר, ‫מי שמסתפק בתעודת קורס ‫באישור בסיסי, אין לי מה להגיד.

(15:28) זה כל כך רחוק ממה שצריך כדי להיכנס למישור, אגב, גם פרקטיקו.

(15:33) צריך עוד כל כך הרבה ידע, כל כך הרבה ניסיון.

(15:35) אני יכול להגיד שאני עכשיו תואר ראשון משפטים, תואר שני בשוק ספסוכים, וקורסים בניסיונות בעולם הטיפול, אני עדיין מקליטות ללמוד כל הזמן.

(15:43) כל הזמן.

(15:43) כל הזמן.

(15:45) מזדהה עם זה באופן מוחלט.

(15:47) ואת זה אין צורך בעיקר, אף אחד לא אומר לנו את זה, אבל הציבור כן רואה את זה, כן לוקח אותם.

(15:53) ולכן אני חושב שכן אפשר לתת לציבור לעשות את שלו, אבל צריך להעלות את המודעות.

(15:58) זאת שאלה, אבל זאת שאלה אם הציבור רואה את זה.

(16:04) בוא ניקח שגם, הרי תקנות הגישור החדשות מחייבות את בתי המשפט שהגישורים יופנו לא מן העולם, אלא מיחידת הגישור.

(16:13) נכון.

(16:15) ולפריד את הפוליטיקה שלי איתה גם שם, אני אגיד את זה ככה בשקט ובזהירות.

(16:20) ולייצר את זה שהוא באמת, ‫סטנדרטיזציה, אז היא באמת צריכה ‫להיות מאיזושהי יחידות.

(16:28) ‫אבל אנחנו יודעים שעדיין ‫היקים מופנים מן העולם, ‫ויש לזה, יש לי תרומה, ‫יש לזה…

(16:33) ‫-באמת זה יפה, תמיר.

(16:35) ‫שופט מפנה תיק למגשר ‫שהוא מכיר אותה דפוס אישי.

(16:39) ‫נכון.

(16:40) ‫-אני שומע את זה, אני…

(16:41) ‫או שיש לו ניסיון מאוד טוב איתו, ‫זאת אומרת, יכול להיות מוגשר ‫שהוא באמת מצוין, אתה יודע, ‫והשופט יש לו ניסיון טוב ‫עם תיקים שנסגרים.

(16:48) בגישור, אז הוא אומר, עכשיו אני מעביר לאותו עובד אשר עוד הרבה.

(16:52) זאת שאלה אם זה נורא בעיות, ויכול להיות שזה דווקא טוב אבל אנשים, זה סיפור אחר.

(16:57) זה נוגד את התקנות, ולא מספיק עדיין, לדעתי עוד אין מספיק הטמעה של הסיפור הזה, של התקנות החדשות בקרב השופטים עצמם.

(17:05) אבל לפעמים שופטים אומרים, יש לי מקשר נהדרים, למה לא נפנה דווקא להם?

(17:09) ואז זה מפספס את העניין של הפניה אחידה.

(17:12) מצד שני זה כן עונה על הצורך שאתה מעלה להפנות למגשרים אותו דוגמא.

(17:17) אני לא בטוח בזה.

(17:18) זה אמר לי פעם פרקלין יורם עירוי, שהוא הוריד אותו.

(17:21) הוריד את המילים לספק.

(17:23) הוא אמר לפעמים, אתה לא יודע אם המגשר הוא טוב או לא טוב.

(17:27) זה שהוא סוגר תיקים, לא אומר שהוא טוב, יכול להיות שהוא בכלל מפשר מעולה.

(17:31) הוא טוב לשופט.

(17:32) הוא טוב לשופט, נכון.

(17:33) לצדדים, אני רוצה את הסיפור, הליך משפטי זה בעצם…

(17:37) ‫בכלל ובכל הקיצים לא הצלחנו ‫להחליט בעצמנו, ‫בואו נלך למישהו אחר שיחליט את דברים.

(17:42) ‫אבל בואו ניתן קודם כול את הכלים, ‫נגשר קודם כול תהליכים, לדעתי.

(17:46) ‫-נכון, אבל אחד הדברים שקורים לציבור ‫זה שכאשר מופנים, למשל, ‫לשופט בדימוס, ‫שמוכתר כאן בשם.

(17:53) ‫שזה, יש פה פסימורון.

(17:56) ‫-כן, יש פה באמת שופט, ‫ויש לי חברים טובים שהם שופטים, ‫הם אומרים, אנחנו יודעים לשפוט.

(18:02) נכון.

(18:02) ואיך פעם, אני פעם, הזמין אותי, שופט בדימוס שהיה סגן נשיא, הזמין אותי אחרי שהוא פרש, שר הקישורים והבגרויות, והזמין אותי לקשר יחד איתו, ושמחתי, מתנהלים בקשר מאוד טוב, ואנחנו מגישים, אני אומרת לו לפני כן, בואו רגע רק נדבר עליהם ונראה איך אנחנו מנהלים את הגישור, והוא אומר, אני שואל אותך שאלה, אל תגשרי ואני אחליט.

(18:23) אבל זה בדיוק ההבדל במקצוע.

(18:28) ובעלי הדין…

(18:29) פישור והגישור, שאפילו אנחנו משתיקים את הפישור, אבל רוב המגשרים בארץ, נגיד את זה ככה, בלי שבדקתי, אבל זו התחושה שלי, רוב המגשרים הם לא מגשרים, הם מפשרים.

(18:37) זה משנה.

(18:38) אני חושבת שהיום הכף נוטה יותר דווקא לגישור.

(18:42) באמת?

(18:43) כן, אני חושבת שהיום לאט לאט המשפט.

(18:45) מה קורה בבית משפט?

(18:46) לא, אפילו שפה, גם בתקנות זה נקרא פישור, והם זה גם גישור.

(18:52) ולאט לאט זה חלחל לשפה בסוף מחלחלת, זה עובד בשני הכיוונים.

(18:58) והיום יותר ויותר אנשים מכירים את הגישור, ולא מכל מקום זה קישור בסיסי, יודעים, לפחות מכירים את השפה, אז הם מחפשים את זה.

(19:05) בוודאי שבגישור משפטי, כזה גישור שמביקים בבתי משפט, שמורידים עורכי דין, ויש כתבי טענות, ומה יהיה בבית משפט, ומה אמר כבר השופט אולי, בוודאי שיש שקלול של סיכונים וסיכויים משפטיים.

(19:18) ‫אבל זאת לא כזאת הכול.

(19:19) ‫אחד הדברים שאני מאוד אוהבת ‫בכולם בגישור, ‫ואני עושה הרבה מאוד גישור ‫בבתי משפט, ‫גם בשנות וגם במחוזי, ‫גם במשפחה, ‫זה שבחדר הגישור עולים דברים ‫שהם לחלוטין מחוץ לגבי הטענות.

(19:33) ‫ופתאום עולים כל אותם דברים ‫רגשיים, אישיים, ‫מה אשתי אומרת ‫ומה הילד שלי חושב, ‫ופתאום זה בעצם היה בכלל לא איתו, ‫אלא בחבר שלו.

(19:43) ‫-או בואו מהם.

(19:45) ‫ממש ככה.

(19:47) ‫-ולא רק מה…

(19:47) ‫-וממש ככה.

(19:47) ‫וגם בסוף, כשאנחנו הולכים ‫לעורכי דין, ‫עורכי דין מלבישים את ההצהרות שלנו ‫בלבוש משפטי.

(19:54) ‫כי זה מה שאנחנו כעורכי דין ‫לבנים לעשות, ‫וזה מה שבית המשפט מבין.

(19:58) ‫מחוץ לבית המשפט יש אמנם שלם אחר.

(20:00) ‫הרי השפה המשפטית ‫או הלבוש המשפטי ‫הוא לא הלבוש הערכי.

(20:04) ‫פתאום יש כובע בריאותי, ‫ופתאום יש למישהו סטייל זמנים ‫נורא נורא לחוץ.

(20:09) כי החברה הולכת לפשוט רגל, אז מה קורה עכשיו?

(20:12) יש דברים שהם מחוץ לעולם המשפט ומחוץ לסיכונים וסיכויים המשפטיים, וזה בא לידי גיטוי בגישור, גם בגישורים משפטיים.

(20:19) עכשיו, ככל שעורכי הדין, זאת אולי מסיבה גם, ככל שעורכי הדין מכירים את הגישור יותר ומקדמים את הגישור יותר, כך יש לו יותר סיכוי.

(20:30) אני חושבת שאחד הדברים…

(20:31) פה את אומרת, בואו לא ניתן לחתום לשמוע לשמן.

(20:34) בואו גם נבקש ממנו לחלק אותה לשכנים, זה כבר…

(20:37) להיפך, הוא יכול פשוט להקציף אותם פה.

(20:40) אנחנו…

(20:41) הלוואי.

(20:42) תראה, הם יקדמו את הגישור, זה אני…

(20:45) החמור פה עם החמור הלבן ושערור ירושלים.

(20:48) זה קורה, תשמע, זה קורה, זה קורה לאט, זה תהליך ארוך, אבל היא בתחילת המהות, אני בטח במהות מתחילתה.

(20:54) באותה תוכנית שקודם דיברתי עליה, של לידה, פירוט ותיאור, אז היה קודם, דיברת על משפחה, ואז הרי באזרחי היה כבר מ-2008.

(21:02) שבעלי דין הופנו כדי לשמוע עליהם, מגשרים, בכלל לשמוע מה זה גישור ולשקול אולי להתחיל את זה, ולפני שבכלל מתחילים או נתחילים משפטיים.

(21:09) עורכי הדין היו מאוד מאוד נגד זה, מאוד לעומתיים, מאוד מתנגדים, חששו מאוד לשכר הביטחון ולמה יקרה.

(21:18) ולאט לאט, אני חושבת שגם הם למדו את ההליך ולמדו איך לגייס אותו לטובת הלקוח ואיך להתאים את הסכמי שכר הביטחון להליך הזה, ובסוף בסוף כולם חיים עם זה מאוד טוב.

(21:29) יש לזה כמובן את הקשיים של זה, גם היום יש לנו ויכוחים על זה, וזה לא העיקר, מה שאני רוצה להגיד.

(21:35) התשובה המלחמתית כל כך מקסימה, כל כך עטפת את זה, כל כך יפה, אבל יש כל כך הרבה מבחוץ, המלחמה היא גדולה.

(21:45) מלחמה אדירה.

(21:46) המלחמה היא גדולה.

(21:47) אבל אני אתן לך דוגמה נוספת לטפטופים האלה, שבאמת העריכים, עכשיו אפילו למישהו, התחיל מסוף שנות ה-80, מתי הוא הפך להיות?

(21:55) בתוך בתי המשפט ב-2008.

(21:57) זה לוקח שנים ארוכות, זה איזה יחידה גדילה, זה כמו, לא שנים של קלע, זה שנים של לא יודעת, של איזה חיה אדירה, שלוקח כל שנת אדם ב-20 שנה.

(22:06) ובכל העולם המערבי, אתה מבזיקה אחר כך, בכל מקום עולם המשפט דוחק את הגישור למטה.

(22:11) כי הגידול של הגישור זה ירידה של המשפט, שכר הדיריכה ירד.

(22:15) אני חושבת שזה היום לאט לאט איזון משתנה.

(22:17) אני חושב שלאט לאט נעז משהו בפרסונליות.

(22:21) אני חושב שהרבה מהאנשים שהלכו להיות עורכי דין, הם כאילו ראו את עלי מקביל, את האישה הטובה, את פרקליטי הלב.

(22:27) זה סקסי.

(22:28) זה סקסי, רוצה לעשות ניתון.

(22:30) ואז מגיעים לעולם עריכת הדין, ומגלים שזה רע.

(22:33) זה קיוק, זה משרדי, ואתה בעצם, כדי לשרוד בתוך המקצוע שלמדת, אתה צריך לעשות דברים שלא תמיד הם יוריכו לך.

(22:42) אני מכיר המון עורכי דין שכאלה.

(22:43) אבל לא הייתה אפשרות אחרת.

(22:45) ‫כי זו הייתה השיטה, ‫והטבע הייתה המלחמה.

(22:48) ‫אני מייצג את הלקוח שלי משפטית, ‫לא רואה את שהכובעים שהוא לובש.

(22:52) ‫היום, עם הגדילה של הגישור, ‫אותם אנשים טובים רואים ‫שיש אפשרות אחרת, ‫יש אפשרות בגישורית, ‫ואז יש איזשהו מעבר.

(23:01) ‫כי אני לא חייב לייצג בקיצון, ‫אני גם יכול לגשר.

(23:06) ‫אבל גם וגם, הוא מאוד מאוד קשה שם.

(23:09) ‫זה מאוד מעניין מה שאתה אומר, ‫כי עולם עריכת הדין הרי הוא מאוד עמוק.

(23:12) יש מי שזה אינטגרציה ויש מי שזה סקרנטים סחבאיים ויש מי שזה כל מיני דברים בעזרה לקליניקות ממשלתיות וספרות עזרה וכל מיני דברים אחרים שקיימים.

(23:26) אני רוצה להגיד שאני בעיקר מדבר מהמקום האינטגרציה.

(23:30) בדיוק, בדיוק, אני מבינה את זה.

(23:32) ודווקא שם זה מעניין, כי באמת כשיושב עורך דין נטיגטור בהליך גישור, ויושב עורך דין בתחום של הסכמים מסחריים, של זוגים וכישרון, זה עולם אחר.

(23:45) כי הרבה פעמים בתפיסה העקרונית, הליטיגטור הוא, האם זה עכשיו חיבור או הפרדה.

(23:55) הבעיה שאנשים שומעים אחר כך שוב.

(23:56) זה דיל מנקר או דיל ברקר.

(23:58) זה בדיוק העניין.

(23:58) דיל מנקר או דיל ברקר.

(23:59) אבל בצד זה, היום עורכי דין הליטיגטורים לומדים לבצע בישוב כדי לדעת איך לייצג רגע גישור.

(24:06) אני אתן ככה, דוגמא ככה שקודם כל חלטה בדעתי, יש בפריז, בלשכת המסחר הבינלאומית בפריז, יש תחרות גישור בינלאומית.

(24:15) שאני ישבתי, דיברתי כבר מהתמ”א 17, תמ”א 18, יש עוד כל מיני, זה מעניין כי בוועד המנהל החרוג חמישה מאיתנו.

(24:21) שכנעת בתחרות גישור בינלאומית בפריז.

(24:23) כן, בלשכת המסחר הבינלאומית.

(24:25) מה שנורא מעניין, תחרות היא לא תחרות של איך מגשרים, כי דווקא מתנדבים שמגשרים בדקים מנוסעים מכל רחבי העולם, ‫יכולים גם או לשפוט או לגשר.

(24:36) ‫התחרות עצמה היא בעצם מתמקדת ‫בייצוג בהליכי קישור.

(24:40) ‫פותחים סטודנטים מכל העולם, ‫זה בין 60 ל-75, ‫אני מספרות כל שנה במשטרה, ‫והם בעצם, יש להם קייסים ‫שמקבלים באנגלית כולם, ‫והם שם מתחלקים ללקוח ‫ולעורך דין שבייצג.

(24:56) ‫ובעצם צריכים לנהל משא ומתן, ‫במסגרת הליך גישור, ‫שהם צריכים למקסם את ה…

(25:04) ‫הם צריכים בסוף להגיע לעברות.

(25:06) ‫והם נבחנים ונשפטים על איך הם השתמשו ‫ואיך הם עזרו בהליך הגישור ‫ואיזה סוג של משא ומתן הם יעלו, ‫האם משתפת כאופי כעורכי דין.

(25:17) ‫משתף זה איך אנחנו לוקחים את הבעיה ‫שביחד מוצאים פתרון ‫ומגדילים את האפשרויות, ‫זו הייתה בסיסה גישורית.

(25:24) משא ומתן תחרותי, זה יש משאב אחד, מי שלוקח יותר ינצח.

(25:27) בדיוק.

(25:28) אז בדרך כלל, תמיד יש מפסידים.

(25:31) אנחנו מנסים כמה שיותר להגדיל את שביעות הרצון של האנשים.

(25:35) והבחינה היא, באמת בחינה של האם ייצגת טוב את הלקוח שלך, במשא ומתן, במסגרת הליכי קישור.

(25:43) וזה שירי של תפיסה.

(25:44) ואם אנחנו מבינים שזה משהו שהוא בינלאומי, ויש ריבוי עכשיו של תוכניות כאלה, יש דופינה.

(25:50) ‫יש בפריז ובאתונה ובארצות הברית, ‫זאת אומרת, זה לאט-לאט נכנס ‫לפקודות למשפטים ולמינהל הספקים.

(25:58) ‫איזה יופי.

(25:59) ‫-אני חושבת שזה…

(26:01) ‫-הכיוון הוא טוב.

(26:02) ‫בדיוק.

(26:02) אולי עשרים שנה זה יבשין, ‫אבל זה כבר מפחיד.

(26:05) ‫-הבעיה שכרגע שקופת נאצל, ‫זה הדף של שלי, ‫כי רואים שזה דינדוג בעולם המשפטי, ‫זאת אומרת, ראש המדען, ‫הדבר הראשון, ‫זה דינדוג בעולם המשפטי.

(26:15) כפי שאנחנו מכירים אותו, המערכת פה קריסה טוטאלית, היא היום בעומס מה אף אחד לא מרוצה, לא המערכת, לא הציבור, לא אורך הלב, היא שאלה שאיננה, היא לא טובה.

(26:24) הגישור פה לוקח בנוקאוט, שהוא מנוהל נכון, אבל גם פה יש תהליך ארוך של הסתרה, הרבה כסף, כמובן שהוא מנוהל נכון, זה בוודאי, אבל פה המקום הזה של חשבון באמת להסתיר, אבל…

(26:39) אני אומר, כל מי שנמצא פה מרגיש שמתעסק עם כוחות עצומים, עם לשכת עורכי הדין, זה גוף מאוד חזק, עם הרבה כסף, עם הרבה יכולות, ואנחנו מגשרים עליו פה בסך הכל ארגון התנדבות יהודי שהיושבת ראש אחרי שנתיים עבדה פה בהתנדבות, ויש פה מאבק מאוד מאוד גדול, אז זה קורה לאט לאט, אבל המאבקים האלה נדמה לי…

(27:04) ממש לא מבין שהרשות זזות.

(27:07) אני הייתי חרטטת אופטימית, אתה יודע, אני קראתי, שמעתי את זה, אחד הפודקאסטים של התוכנית שלך, שדיברה על אופטימיות, לגמרי חשובה, ואני שומרת את זה בראש, כי אני חושבת שאנחנו בכיוון טוב, צריך לפעמים לעשות משהו, אפילו משפט עוקר הדין, להסתכל, יש פונו, יש סבסוקים.

(27:30) שמי שעומד, אם מישהו עומד בראשו, הוא עכשיו חבר ובא, נכון, באמת שהיום, היום, זה יהיה היום שבו בוחרים את יו”ר הארגון, יו”ר הוועדה המעברית, אז נראה, אולי אפילו בדקות אלה לא, אולי נשאר עוד 100, עדיין לא נבחר, אז אנחנו באמת לא יודעים.

(27:45) תשבי בהצלחה.

(27:47) בהצלחה להם, בהחלט שלוחה להם.

(27:49) אתה בהצלחה אחרת.

(27:50) ממש כך.

(27:51) ממש כך.

(27:52) אבל אני באמת מחכה מכיליון עיניים, כי אני צריכה להעביר, אבל באמת זה יהיה מעניין, ‫כי הפורום יש לו סכסוך שלו.

(28:00) ‫-כן, נכון.

(28:01) ‫-אחלה שם, סליחה, תרמיני.

(28:04) ‫הפורום יש לו סכסוכים ‫שבאמת עניין את ריגל וורובסקי, ‫וכמובן, יש שיתוף פעולה ‫עם רונן סטי וליטון פישר, ‫ויש שם אנשים מאוד טובים, מסכנים, ‫וכל מיני בנים תפקידים נוספים ‫וראשי צוותים שעובדים מאוד יפה, ‫אבל הוא מאוד מאוד רוכב קדימה, ‫והוא גם, אני חושבת, משפיע, ‫גם בתוך משפטות פעמים, ‫וגם זה מאוד חשוב.

(28:23) בסדר, בכל מקום יש חופות שפועלים, לפעמים מנוגדים, אבל כאילו הם כאילו…

(28:27) אני מסתכל עליהם מהצד, ואני לא מעורב, אני מודה, אני לא נמצא פה בתוך הפעילות הציבורית הזו, אז אני יושב רק מהצד, ואני תמיד מסתכל על זה בעיני הציבור, והציבור לא רואה את הדבר הזה, וזה התסכול שלי, כי אני לא מבין איך אין תגובה של מישהו מארגון המגשרים או לשכת המגשרים.

(28:47) על כל דבר שקשור לעריכת דין, יש כל כך הרבה התנהלות משפטית שקורית, והגדול צריכים להגיד, כי יש לנו קול אחר, יש לנו קול שהוא מחבר ומשתף, וגם נותנים נתונים, אנחנו יודעים לדבר בעובדות, אנחנו לא רק מחבקי עצים, אנחנו פה עם הרבה ידע, הרבה מאוד ידע, לפי גילי יותר אני מוכן להגיד מעולם עריכת הדין והמשפט, וצריך להוציא את זה החוצה, זו תודה ברכה שלי.

(29:13) הארגון החדש של לא להוציא, יותר כמו שאת התחלת במהלך חדיר עם הפייסבוק וכל הפעילות, הוציא את זה עוד.

(29:21) אז זה ההסדרה.

(29:22) אמרנו כרגע אין הסדרה, מדברים על זה, יש שתי הצעות חוק על השולחן.

(29:26) נכון, ויש גם, כן צריכה להגיד שיש גם עבודה בתוך ארגון לדיוק של הצעת החוק.

(29:34) אני חושבת שזה נכון לדייק אותה טיפה יותר ולראות מה…

(29:37) נכון, והיו עושים מסלולים לא רפואיים ולא רפואיים.

(29:40) כרגע אנחנו מדברים על זה בדיוק, יש לו זמן, וזה יהיה מי שיקבל תיקים בבתי המשפט.

(29:46) אני חושב, אגב, שלהסדיר מגשר פרטי, זה בלתי אפשרי, כי לפעמים מגשר זה השכן, ויכול להיות ואי אפשר לנוער אם היה מגשר, אם היה שכן מגשר, או מאבא או סבא, ולא לשים אותם בכלא על זה.

(29:59) אגב, התהליך יהיה ארוך.

(30:01) ‫גם מכיוון שאתה יודע, רק אתמול ‫אמרתי שאני הולכת לבחירות חדשות, ‫לכן גם הייתי בכנסת חדשה, ‫והגיש את הצעת החוק, ‫ועד שזה יקרה, לא יקרה.

(30:11) ‫מתי אנחנו צריכים להחזיק את זה?

(30:13) ‫-בסדר.

(30:14) ‫-בכל זאת, כל הזמן שהיו, ‫אפשרנו להחזיק, ‫בשטח אנחנו שם, ‫טובים לעשות טוב מבחינתי.

(30:21) ‫ויש את הנושא של ההכשרה.

(30:23) ‫נכון להיום…

(30:26) גם מי רוצה להיות מבשר יכול להדפיס את לימודיו ולהיות מבשר.

(30:29) מי שרוצה ללמוד, יש לו איזשהו מציאות כזאת.

(30:32) קורס גישור צפי היה 40 שעות, הפך ל-60 שעות.

(30:35) אחרי זה, קורס יש גישור משפחה, זה של 60 שעות עכשיו, זה עלה משהו כזה, היה 40, לפני זה שיש 5 שעות.

(30:43) משפחה.

(30:45) שיעור אחד על הילד, אנחנו נתבסס עליו והוא סבב לי, לא יכול להיות, שיעור אחד על ילד זה, ילד זה סוף סמינסטרן.

(30:51) ויש פטיקום לטביעות קטנות, ויש מה שאני עושה, זה פטיקום לנישוא גירושין, שיש עוד מגשרת, נעילה מאור, שעושה את זה לצו המנפיק, אני חולק, אבל אני מסוגל לכל מי שרוצה.

(31:05) וזה קורס שאני המצאתי, שאני רציתי להכשיר.

(31:07) כן, ובעצם אלה קורסים באמת פרטיים.

(31:10) פרטיים, פרטיים לחלוטין, זה לא מוכר, לא שום דבר, אני פשוט רציתי להכשיר מגשרים, רציתי לעבוד עם מגשרים.

(31:15) ולא היה, אמרתי יאללה אני פותח התמחות, שזה פעם בשנה אני עושה, אבל אני לא עובד בתוכנית הסדרה הציבורית, לא מתיימר, לא עובד, לא רוצה.

(31:24) יש אלה שלושת המסלולים, בסיסי, קורס משפחה, קורס פרטים ומטליות קטנות.

(31:31) מי שעובר את כל הקורסים האלה, זה היה איזה שאלת, הוא יכול לגשר לדעתי.

(31:38) אני חושבת שהוא…

(31:40) ‫הוא צריך עדיין את הנחה, ‫לא צריך גיבוי, ‫אני אגיד לך, אני עד היום לוקחת הדרכה.

(31:48) ‫מקשרת בפועל, ‫לעשות פוסט-גישור בירושלים 97, ‫אבל מקשרת בפועל במשרד ‫מבחינת 2008, ‫בסוף 2007.

(31:58) ‫אני עדיין לוקחת הדרכה, ‫פסיכולוגיה, כמו שפסיכולוגים לוקחים.

(32:02) ‫-פסיכולוג.

(32:03) ‫-פסיכולוג.

(32:04) ‫אני מתייעצת, ‫הייתה תקופה שהייתה לי קבוצת אדיקטים.

(32:07) ‫-זה אמירה שהיא…

(32:09) ‫אתה עכשיו קיבלת ממני ‫עוד 3,000 נקודות, כן?

(32:11) ‫-אומרת, לא הרווחתי, ‫לא היה שווה.

(32:13) ‫-זה היה רף גבוה עכשיו.

(32:16) ‫אנשי ארץ לוקחת רחב וציכולוג, ‫זה הכי…

(32:20) ‫אומר דרשני על הארץ.

(32:21) ‫אלה חיים של אנשים.

(32:22) ‫אלה חיים של אנשים, ‫אני חושבת שבקורס יישוב ומפרט.

(32:26) ‫ומניסיון ארוך שנים, אתה עדיין…

(32:29) ‫לא יודע הכול.

(32:31) ואני עדיין מחפשת, ‫עשיתי קורס, רציתי בנושא אומתן, ‫יכולים לגישות, טיפול, ‫וכל דבר שהוא כלי שיכול להיות כלי עזר, ‫נגישו, אני מחפשת אותו.

(32:42) ‫זאת אחת הסיבות שבוועדת פרופסור בארגון, ‫אמרנו, אלו דברים, ‫איזה מידע צריך להיות לגשר, ‫ומה עוד צריך ללמוד?

(32:53) ‫באמת, אמרת קודם, ‫דיברת על תואר, הלוואי.

(32:55) וזה מה שרגיע לי, זה מה שהייתי רוצה, שאדם הורמוני עם סילבוס אמיתי של מנשר את כל, גם כלים טיפוליים, גם כלים משפטיים, הרבה מאוד דברים שצריכים להיות, וגם של משא ומתן.

(33:07) אני באמת מוצא את זה.

(33:09) מצוין, בוא נהיה את זה.

(33:12) אני רוצה להתחיל, גם שם אני צריך לגשם, שאנחנו מדברים מאותה שפה.

(33:18) מאוד חשוב.

(33:19) אבל זה לא מספיק, זאת אומרת, במהלך הזמן נתקלים הרי, גם כשיש, וגם באישור משפחה, גם כשיש לי זוגות שנראו לך בהתחלה, אולי הם קצת דומים, יש להם פנים דומים, אף פעם, אף פעם, אף פעם.

(33:32) זה תמיד שונה, תמיד, וגם בגלל שאם זה היה אותו בן אדם שהגיע אליי פעמיים, אז זה יהיה עולם אחר, בן זוג אחר, כי אנחנו, אנשים שונים מוצאים מאיתנו איכויות אחרות.

(33:45) ולכן כל דבר הוא מאוד מאוד שונה מפני דמות אחרת.

(33:48) וגם מה שאולי אנחנו מייחסים לעצמנו, אנחנו יותר כל כך, כי יש השלכות ויש הרבבות, יש כל מיני דברים שקורים מעריקה למגשרים, שצריכים מאוד לשים אליהם לב בחדר.

(33:58) אז בעבר הייתה לי קבוצת עמיתים שהיו נפגשים מעת לעת, ועוזרים כמה שנים, אחר כך זה עבר להיות אחד על אחד עם שותפה שלי ועם עוד כמה מגשרים שהיו עוד מעריכה.

(34:08) זה כבר לא ידעיום, זה כבר ידעיום של התייעצות פרוורנית, אבל אני גיליתי שהנחיה של פסיכולוג, שגם מסתכל על ההתנהלות שלי בחדר, ממה שאני מביאה אליו כמובן, וגם על מה שאני רואה בקרב המשתתפים שבגישור, ומה הם ספוגים ממני שאני לא שמה לב אליו, לי זה מאוד חשוב, ואני חושבת שזה…

(34:33) ‫אחד הדברים שמגשרים צריכים ‫אולי זה צניעות.

(34:37) ‫אנחנו לא יודעים הכול.

(34:39) ‫אנחנו נוגעים בנימין אבשם של אנשים.

(34:43) ‫אמרת קודם שאדם הוא בקוטפליט, ‫הוא רוצה את הכי טוב שיש, ‫אז יכולותינו לתת לו את זה.

(34:48) ‫זה…

(34:49) ‫-זה מה שאתה חושבת, ‫שאני אחרי רבנו מאיר הרבין, ‫שאמר, האדם הוא בוץ מטורקן.

(34:56) ‫ככה אני חושב.

(34:57) ‫-אני יודע שלא מכירה את המשפט, ‫אבל זה יפה.

(34:59) ‫-בוץ מטורקן.

(35:00) אתה צריך לדעת להציג את עצמך ולזכות באמון שלהם.

(35:05) והניסיון ותעודות אולי ידעו אותם, לפחות בסדרתיות, אבל המוניטין שלך הוא מאוד חשוב, אבל בתוך החדר, בכל שאתה יותר מנוסה, אתה יודע אתם מעלים את עצמך.

(35:14) כדי לאפשר להם את הכעס הזה.

(35:16) וזה לא לומדים בבתי הספר.

(35:18) ופה הכעס הגדול, שהוא באמת כעס, אני אומר את זה כי כשאני התחלתי ללמד להחשיב מנישרים, בשיטתי ובגישתי ולא מחוץ למחנה לחלוטין כי לא היה לי מילה.

(35:32) גדלתי, פעם הייתי מתאר בכל הארץ, במגשרת נהריה, באר שבע, וגדלתי ורציתי לעבוד עם מתעשרים וניסיתי, ניסיתי לעבוד עם מתעשרים.

(35:42) עכשיו, אנשים מעולים, זה לא בעיה בקומה האנושית, מי שבא למלחמות גישור, להתעסק בגישור, הוא מוכן באמת לשים את עצמו.

(35:50) בחדר מלא קונפליקטים לאנשים מהרמה מאוד מאוד נקרובה.

(35:54) אני באמת, חבריי, הכנסתי את חבריי הטובים להיות שם, אלי הוא להיות שם, ואת אשתי, ובאלה זה רכבי חברי הטוב.

(36:00) אני עובד עם הרבה אנשים, כי…

(36:02) באמת, זה נפל על אנשים מאוד מרתקים, ואני יודע כי חלקים באנשים.

(36:06) אבל גיליתי בתהליך שנכנסתי בגשרים, שעשו את הפעט תקומית להיות קטנות, בקורס גישור בסיסי, בקורס משפחה.

(36:14) לא פעם ולא פעמיים כניסיתי להחליט לפתוח מסלול בהכשרה ובחוירות שלי לסטודנטים, כי אני משווה ללמוד את זה, אני מתחייב להכניס אותו לחדר, זה לא טוב.

(36:25) יש לי 15 איש שנכנסים ושיורים אתי בחורס בפרקליקום, אני צריך לתת שם 30 דקים, זה לא 30 דקות, זה לא מובן בכלל, זו החלטה.

(36:35) ואז נכנסתי עם אנשים לחדר, כי נמנעתי, נמנעתי.

(36:38) ‫הם הכל שלא יקרים שאני פותח על מינה, ‫יש לי את האחריות להגיד שאני לא יכול.

(36:43) ‫וכל פעם התאכלתי, כמעט כל פעם.

(36:45) ‫נגיד, היו כמה יוצאי דופן, ‫גם הרבה כאלה שהיו…

(36:50) ‫את הדוגמה לאחת, ‫שאני מודה לך, זיבבה, ‫שאתה נפלאה, ‫אני לא יודע, בנושא המשפחה.

(36:57) ‫כל הזמן זה עוזר לי, ‫אני נשאר בעסקים.

(37:00) ‫ויש כאלה, והם אנשים…

(37:03) שעשו את כל העכשיו, והרבה רצו טוב, אבל יום אחרי הגישור, או רגע אחרי, אז הוא מתעשר, או רגע תשב, או אתה, בלעדיהם, או לא.

(37:14) כי ישבו, ועשו פרצופים, והיו עם דעה, והיו, והרבה אנשים שהיו בתחום הגירושין שהתגרשו, ורוצים לתקן, היה גירושין, רואים אם אתה מתקן, אתה יודע, אני לא ממש לא נכון, זה פה פה בודק, זה בדק.

(37:25) נכון.

(37:26) קריטי, קריטי, קריטי, לך לטפל עם עצמנו, לתת טיפול, לתת לימוד.

(37:32) פה יש לי בעיה, כי אני ניסיתי לשלוח מסרים ולהגיד את הדבר הזה, אתם מספרים לאנשים, מה שלא נכון.

(37:40) לא מספיק, פשוט זה לא מספיק.

(37:42) זה לא מספיק בכלל, כי אחרי כן בא, אחרי להגיד מהמושג, משום שאני ניהלתי בשעתו, בתחילת הדרך, את הפרק טיפול מיטב המשרד המשפטי.

(37:51) היה מוסד במרכז הארצי לגישור משפטים, משרד המשפטים.

(37:55) גברת סגל בסך הכל שם, עכשיו בפרק.

(37:58) אני שם ניהלתי במשך שנתיים את הפרקליפון.

(38:01) וואו.

(38:02) והיום אני מנחה פרקליפון, וגם דיברת על זה, ואז בעצם הנחיתי את ההחשבה, איך אני מובלגת את המדריכים האחרונים, בסדר האחרונה, שאהיה מדריכי פרקליפון.

(38:14) אז אני, יש לי…

(38:15) גם יש לי ככה, לא יודעת אם חיבה גדולה, אבל גם הערכה על הקורס הזה, צריך להגיד שיצא ממני דאטנר, ויש לו יתרונות מאוד גדולים, אבל הוא באמת, בקווי הסוגי, שקוראים לזה משפחה.

(38:30) אני באמת, אבל הפרקטיקות קצת קטנות.

(38:33) גו”ש משפחה הוא באמת מגיעה.

(38:36) משמעותית.

(38:37) הוא, הפרקטיקות מגיעה לגייבה.

(38:39) מישהי כותבת לי מקסימה.

(38:41) רגע, אני עשיתי שירות משפחה, אצל זה וזה, בקורס בסיסי אצל זה וזה, רגע, אני אבוא להתנדב במשרדך לצפות בגישור.

(38:50) תני לי להגיד דבר רגע.

(38:52) תשמע, אני…

(38:52) אני אפילו לא נגיד, כאילו, אני הייתי מתעצבן.

(38:56) את מבינה מה מבקשת ממני?

(38:58) לצפות?

(38:59) אחרי…

(39:01) זה בני אדם, באמת.

(39:02) אני באמת אגיד לזה על זה.

(39:04) לא, אני מבין שאף אחד לא אומר להם.

(39:06) ‫שהם לא קיבלו על כולם הרבה כסף, ‫אבל אנחנו רואים עכשיו מאוד מאוד כסף.

(39:10) ‫-הבעיה היא קשה.

(39:11) ‫-זה לא אופק.

(39:12) ‫יש שתי בעיות שאני רואה.

(39:14) ‫אחת, זה שבפרק תיקון לא נאמר מראש ‫שאין לך איזה קשר.

(39:19) ‫אופק שיש הוא למאבקים.

(39:21) ‫היה איזה שהרבה מאוד קורסים, ‫בסוף הקורס אדם המוטב, ‫מה עכשיו אני עושה?

(39:25) ‫מה השלב הבא?

(39:25) ‫אבל כשאומרים לו, אין שלב הבא.

(39:27) ‫יכול לגשת לקביעות הקטנות ‫של בתי המשפט ולגור דזיות, ‫לגור רב קים.

(39:33) אבל אתה יכול לחפש איזה מרכז דרג להיכנס למרכז קהילתי, להתנדב או לצפות.

(39:40) ואז אנשים באמת, באמת מרצון מאוד טוב, כי הם חשבו על החלום שלהם לעשות כלום, ואז הם צפו.

(39:47) על ההגנה שלהם.

(39:48) נכון, נכון.

(39:49) אבל משהו שני יש, וזה ההופכי שלנו.

(39:53) וזה אולי, אני מקווה שאני, אמרת קודם שאני מאוד אופטימית, ופה יש לי איזה טיפת פסימות, אני מקווה שאני טועה.

(40:00) שהיום בגלל שזה נעשה, הגישור, השם כבר מוכר לרצינות.

(40:04) אנחנו יודעים מה זה.

(40:06) נכון, נכון, נכון מאוד.

(40:08) אבל הוא גם הופך להיות משהו של, הנה, עכשיו אפשר להתפרנס מזה.

(40:13) אז בואו ניכנס לרשימת המגשרים ונעשה גם את זה.

(40:17) וזה הופך להיות עוד ערוץ פרנסה, במקום מה שאתה ואני מדברים עליו, איזה משהו שממלא אותנו של דרך חיים, של זרע ורעי.

(40:24) יכולתי להמשיך להיות עורכת דין מסחרית, להרוויח הרבה יותר כסף, להרוויח הרבה יותר כסף בעבודה של יום יחידי.

(40:33) מישהו באמת עובד רק במישור?

(40:37) עדיין הסכומים של לפי שעתי זה לא סכומים של מאות אלפי שקלים וסכומים גדולים, זה…

(40:44) נכון.

(40:45) אפשר להתפרנס מזה יפה, אני המשרד שלי הוא משרד שזה מה שאני עושה.

(40:49) ‫אז הייתה בחירה מודעת, ‫ב-2012, שנקראת להצגת אף אחד.

(40:53) ‫אז אם אני עושה משהו שהוא באמת משפטי, ‫אני עושה אותו כי אני עושה צבאות, ‫אני עושה את זה כל כך מתמשך, ‫שזה התחיל מתוך הגישור ‫בשירות לאנשים של משפחה.

(41:01) ‫-אנחנו כבר דיברנו הרבה זמן, ‫חיכינו מה שאת עושה, ‫שאת אומרת, תפרנס.

(41:04) ‫הרבה שאני חושב ממך להגיד את זה, ‫אבל כן, את עושה צבאות, ‫צריך ללכוח את התשובה הזאת, ‫שאנחנו צריכים לדעת את זה.

(41:10) ‫-זה נכון, אני באמת, ‫שלא לשמוע יצא לשמוע.

(41:14) התחלתי בזה כשירות ככה צדדית לגישורי משפחה, לאבא של ולמישהו שהיה צריך, ואולי עכשיו אני צריכה לשים ממון עם אשתי החדשה וכל מיני כאלה, וזה יצא לשמור, כי אני אוהבת את זה, זה באמת, זה לעשות משהו טוב, מעבר לגישור.

(41:30) אבל אם את צריכה לסיים.

(41:33) כי אני מקווה, ואני אגיד את זה לא רק כי אני חושבת שזה יפה, אני מקווה שזה לא יפה להיות משהו שהוא על הדרך אותו.

(41:39) ועוד משהו שאנשים עושים כערוץ פרנסה, כי עכשיו אני…

(41:43) אבל אין שום כוונה לאנשים, תביא להם עוזר.

(41:45) זה היה לדעת, כשאתה מתנדב פה, אני אעשה שם…

(41:47) אתה ואני עכשיו נכנסנו לזה, אני כשלמדתי כמו סישור 97 באוניברסיטה, זה היה כשתמדתי במשפטים.

(41:55) בשנה הראשונה נהניתי מאוד, התקדמתי מהר כאן, אני הייתי, ממש היה לי, איך ממוסדים בין השיניים, ולא ככה יש את סכינים ובגדים עוד.

(42:03) ‫בשנה שנייה, באתי להשתעמק.

(42:06) ‫בשנה שלישית ממש, ‫התחלתי לתפס את עצמי, ‫אולי רפואה, אולי פסיכולוגיה, ‫ואז התחלתי לגרוס גישור.

(42:13) ‫וזה, ככה, זכרתי אחד בראש, ‫אמרתי, זית שלי גדולה.

(42:17) ‫ובשם אני חושבת שזית הייתה מישהו ‫שהתחבר, כמו שאתה מתאר, ‫שהתחבר למה שאני, מי שאני.

(42:26) ‫והיום אני חושבת שהרבה אנשים עושים את זה ‫לא כי זה מתחבר למי שהם, ‫אלא כזה יכול לייצר עוד ערוץ פרנסה, ‫וזה ההופכי של מה שאנחנו מתארים ‫של איך מתקדמים לזה.

(42:36) ‫אז בתוך 200 משפט, ‫מכיוון שאולי נחזור לתלת השיחה שלנו, ‫שזה הערוץ היחיד שבו זה מוסדם, ‫אז הרבה אנשים, ‫חלק לאורך העדים, ‫נכנסים לרשימת עדת הקטנות ‫כדי ללגור תיקים, כדי להיכנס…

(42:50) ‫-הם לא קטנים, הם לא תיק אחד.

(42:51) ‫דברים שהם מאוד מאוד פינלי.

(42:53) ‫זה הדיבור של הישיבה.

(42:55) ‫-כל מה שאני זוכרת זה שיש שם שר תיקים.

(42:56) ‫גם אחרי שנכנסת לרשימה, ‫הבנתי כי עדיין הציבור, ‫גם אם שאתה מופיע בתוך איזו רשימה, ‫אף אחד, אני אגיד לכם את זה ככה בסוף, ‫תלכו את זה לכולם, ‫אף אחד לא ידע איך אני פרנסה ‫חוץ ממכם.

(43:11) ‫אף אחד לא יודע איך אני פרנסה.

(43:13) ‫אף אחד לא יודע איך אני פרנסה.

(43:14) ‫תביני עוד מישהו, והציבור, ‫הוא לא ילך בגלל שיש שם מופיע ברשימה, ‫בגלל שאתה מכיר שאתה יותר זול.

(43:20) ‫כשהוא בקונפליקט, ‫הוא ילך למישהו וסומך עליו.

(43:22) ופה במקום הזה לא תעשו שיווק עצמי, ותייצרו עצמכם מוניטיים, וניסיון לא תעבדו בגישור.

(43:31) ואני מוכן להוסיף על זה, שאם תעשו משהו וגישור בין זה, מוקדים במגשר, זה האמירה שלי, אפשר להתווכח על זה, אבל בטח מורה במגשר, סבאי במגשר, סופר במגשר, פסיכולוג במגשר.

(43:46) זה לא יעבוד, הגישור זו פרופסיה ואנשים מבינים את זה לאט לאט לאט לאט אבל כשאני בא ויש לי פרופסיה אני מחפש מישהו שזו ההתמחות שבו, ואם אתם רוצים לעבוד בגישור אני מאחל את זה באמת למי שרוצה לקדימה, זה מקצוע מדעי, לעשות טוב ולהתפרנס מזה שזו זכות גדולה, אני קם כל בוקר ומברך עליה, באמת על ה…

(44:11) באמת מברך, אבל אי אפשר לעשות את זה בנוסף.

(44:15) היתרון הוא שכשגוננים את זה אפשר לעשות את זה לאט לאט, אבל התודעה צריכה להיות שזה לא מצוות כרגע.

(44:21) זה מצוות, זה עיקר, אי אפשר לעשות משהו אחר.

(44:25) להחזיק קונפליקט, כמות האנרגיה שאנחנו צריכים להחזיק אותה בחדר, זה ענק.

(44:32) צריך לכלול את זה.

(44:34) זה משבר, משבר מהכינון שלנו באיזה תחום.

(44:38) ופה, וכזה, זה גם הקושי שלי עם עולם ההכשרה, שלא אומר את זה, ובמקום להגיד, בוא ניקח את הכוחות שמלמדים, ותעלו את הרף, הרי זה מונופולים, הרי זה, ואולי, תעלו את הרף.

(44:52) אני רוצה, זה מאוד מתקשר לי לשני תלונות, אם ירשה לי, אחד, זה הרף הביצועי גם בארגון הממשלה.

(45:01) ‫שקבענו אותו על מה שתקנות קובעות.

(45:04) ‫זאת אומרת, בהתחלה זה היה ‫תואר אקדמי לקראת תיקון ותיקון קישור, ‫אבל היום משום שהתקנות ‫טיפה הורידו אותה רק, ‫אז…

(45:11) ‫-התיישרתי לה.

(45:12) ‫-התיישרנו, אבל התיישרנו ‫עם הרב של בתי המשפט.

(45:16) ‫אבל אנחנו…

(45:19) ‫זה ה-DNA של הארגון הממשלני, ‫אני מאוד מקווה שכך זה יישאר, ‫שבעצם זה ארגון של אנשים מוצאים.

(45:25) ‫הפן השני של זה, ‫וזה הפן של המדינה.

(45:30) ‫המדינה צריכה להתייחס לזה ברצינות, ‫ואם אמרת קודם, ‫הנושא של להתפרנס ‫למשהו שעושים בו טוב, ‫אז הרגישות שעובדים ‫בתוכנית תנ”בות, ‫הרי הם עובדים לרצופה, ‫כל פגישות תנ”בות אין לנו סכם, ‫שזה אבסורד שאני מדוגמתו.

(45:45) ‫אדם נותן שירות מקצועי לבעלי דין, ‫היחיד שיושב בחדר לבעלי מקצוע, ‫שלא משלמים לו, הוא המגשר, גם לא המדינה.

(45:53) עכשיו, מה זה אומר על העיצוב של התחום הזה בעיני המדינה?

(45:59) מה זה אומר כשבגין מגיע ויודע שלאיש הזה לא משלמים, גם לזה יש משמעות.

(46:05) ומה זה אומר למגשר עצמו?

(46:08) בואי נגיד, מצאנו מחלוקת בין…

(46:10) שימי לב, מצאנו מחלוקת.

(46:12) כבר הייתה לנו קודם, לדעתי.

(46:16) בואי נמצא עוד כמה.

(46:17) אני חושב שזה צריך להיות חינם, יותר מזה.

(46:21) חינם לבעלי דין זה בסדר, אבל גם ללא תשלום לבעלי מקצוע?

(46:25) שומע, אני אגיד את זה גם למה.

(46:27) אמרו שזו שיחת מכירה.

(46:29) אני, כמו שאני עושה בלגן רופשי, אני אומר את זה, אנחנו מחיפה עד באר שבע, בגבולות האלה, פגישות היכרות עם הצוות שלי, אין לה לא עלות.

(46:39) למה?

(46:40) זו באמת שיחת מכירה.

(46:41) אתם פוגשים אותנו, אנחנו נסביר לכם מה לדעת, נזכה באמונות שלכם ונקבל שכר מזה.

(46:48) וזה נראה לי ראוי ונכון, אין לי שום בעיה.

(46:51) נסיעות מעבר לזה, בגלל כוח אדם, הרגע שלי מגשר, מגשרת, מכוחותיי, שבנכונות מאותה שפה, שגר באילת, וגר באירו שפינה, וזה אפשר, אז זה גם כנראה לא עלה שם, זה רק מבחינה של הנסיעות.

(47:06) גם עושים את זה בזום, זה גם כנראה.

(47:09) אותו דבר אני יכול לעשות בגישור העסקי שאנחנו מתרחבים לשם גם עכשיו, אנחנו ככה בונים את זה ככה לאט לאט לאט לאט, זו שיחת היכרות, זו שיחת מכירה, ואין לי שום בעיה עם הדבר הזה.

(47:19) כי גם אני הייתי, ההצגה הראשונה שלי הייתה בפגישת מאות, היא פגעה בגישור, אני לא מספרתי את זה, לפני 30 שנה, 20 שנה, מגשרת שידה את פעילה, שהיא לידה ביזיון.

(47:30) ‫זו הייתה שיחת מכירה פר-סילנס ‫שלא הסבירה את התהליך.

(47:34) ‫הכי מהר מאוד, ‫היא מרחה את התהליך הזה, ‫שבתקופה האחרונה היה דתוק, ‫די, די, די, אבל בואו נלך את זה.

(47:40) ‫אתם יודעים, אנחנו כבר סגרנו את זה.

(47:41) ‫לפעמים עצם המפגש, ‫אז זה הציבור פוגש, ‫ויש כל כך הרבה את שיחת המכירה שלנו.

(47:50) ‫ואללה, כאילו…

(47:50) ‫-אז אני רוצה לשחק את זה ‫אתה הלך לדרך את זה תוך רחוק.

(47:52) ‫-יאללה, בואי נלך.

(47:54) ‫אני לא רואה את זה כשיחת מחירה.

(47:57) ‫אני חושבת שפגישת עממות ‫היא לא שיחת מחירה.

(47:59) ‫היא שיחה שבה, כמובן, ‫שיש אינטרס שיישארו בדרך כלל, ‫בשביל שיש שם עוד כסף, ‫אבל…

(48:05) ‫-בצדק.

(48:06) ‫כן, אבל זה צריך להתאים.

(48:10) ‫הרעיון של פגישת עממות, ‫הרבה פעמים זה נורא מוקדם, ‫הרי גישור, כמה נופל ‫הגנה על שלושת דברים אחד ‫וכמה נופל בשישות אחד.

(48:17) ‫יכולים להיות אנשים שמגנים בגישור…

(48:19) ‫שתיים המפלגות לנושא.

(48:21) ‫רוב הנושאים המסחריים מתאימים לגישור.

(48:23) ‫יש כאלה שלא מבין, צריך תקדים, ‫לפעמים צריך משהו כמו נתון, ‫צריך להשלב את בו, ‫הרבה תמיד זה נקוד.

(48:29) ‫בדרך כלל, הדבר הנוסף זה העיתון.

(48:32) ‫יש בזמן, זה הרבה בחיים.

(48:35) ‫ועיתון הוא מאוד משמעותי, ‫ובקישות הבריאות מתקיימות מוקדם, ‫לפני שבכלל יש עמדה במשפט, ‫ולא תמיד זה נכון.

(48:42) ‫לפני, עליון מספר צריך להיות ‫אחרי גילוי מסמכים.

(48:44) שזו תהליך ככה של חשיפה של כל החומרים של כל אחד מן הצדדים, אבל לא תמיד זה קורה, וזה אומר שלא תמיד זה נכון ומתאים.

(48:57) אז הבחינה שלי באמת היא לא שפת מכירה, היא באמת להסביר לאנשים שבאים בחדר, עורכי דין לפעמים זה שכבר משעמם אותם, הם כבר מכירים את זה ולא בא להם, אבל לבעלי הדין זה כן חשוב.

(49:07) והם צריכים להבין מה באמת, מה החלופה.

(49:10) להליך המשפטי, מה אנחנו בכלל מציעים להם, ולבחון יחד איתם אם זה מתאים להם, לאנשים הספציפיים, למקרה הספציפי, לעיתוי הספציפי.

(49:19) ואני מעדיפה שלא יישארו אצלי אם זה לא מתאים.

(49:22) אני רוצה לנהל קישור כשדברים הם נכונים, כשאנשים רוצים אותם.

(49:26) אז אני בכל זאת רואה את זה כשיחה נחירה.

(49:28) ומעבר לזה יש הבדל בין, גם אצלי אבא שלי בישורי משפחה, השיחה הראשונה היא אבא שלי ‫מבחינת זה, כי זה עניין של היכרות ‫ויש חשיבות, לא תמיד, אגב, ‫מאוד תלוי אם עושים פישינג ‫או עושים שופינג, ‫זה בסדר, ‫כל זה באמת עניין של אולי זה בסדר, ‫בדרך כלל זה באמת חינמי, ‫או שזה נכתב במסגרת מספר אחד כולל.

(49:52) ‫אבל בשיחות כאלה, ‫אני חושבת שיש חשיבות ‫נורא גדולה לכימיות, ‫הן חדל על זה קריטי, ‫זה חלק מהיכרות.

(49:58) אבל זה לא מגישה שאני אמורה, שאני נערכת עליה.

(50:03) אין בעיה, אני יושבת איתה, אני מכירה, הם מכירים.

(50:06) הוא לא צריך להיערך עליה.

(50:08) למהות, יש משהו בין 3 ל-4 שעות של עבודה סביב פגישת רוב.

(50:12) אני חוזר בי על זה, לא הייתי עושה עבודה.

(50:15) אני הייתי בא לשיחה, להשיג את הלוח זכויות האמון שלהם, זה מה שאופן.

(50:20) יש תאומים ויש דיוק גם בבתי משפט.

(50:23) ויש הכנה לישיבה לקרוא את החומרים, יש כיפה טענות, ויש, ולכן, ותנוחו מחר גם, וזה סיפור.

(50:30) נפתרנו את זה.

(50:31) זה אני מסכים.

(50:32) אז לא חידדתי, לא פתרתי, אבל זה לכיפה.

(50:36) זה גישור.

(50:37) טוב, אנחנו באמת נצטרך במהלך השעון, באמת אנחנו כבר לא יכולים להגיע.

(50:41) אני מהדהד, יכולתי לדבר בזמן.

(50:42) כן, אמרתי שזה, בכיף.

(50:44) לגמרי.

(50:45) ארצות, תדבר על הדבר הזה.

(50:47) זה היה רגע, כשאנחנו בהרבה שנים רואים אותו זוחל, עכשיו הוא מתחיל לרוץ, אז כיף לראות ולדבר על זה.

(50:53) גדולים גדולים כבר.

(50:54) כן, כן, כן, כבר הולך, הוא כבר הולך חיתולים, הוא כבר אמר, בסדר.

(50:58) תוכניות שלך לעתיד?

(50:59) וואו, שאלה נורא טובה, אני באמת בשנים האחרונות, פעילות בבית המנהל, בהפך לקחה הרבה מאוד זמן מהעבודה שלי, והתמקדתי מאוד בזה, יותר ויותר בסוף גם יש בית.

(51:11) יש ערב, יש מזוז, ויש הנאות, ובכל זאת אני רוצה את העולה, אולי אמרת לי קודם, דיברנו על אתר אינטרנט, אולי כדאי שיהיה לי אתר אינטרנט כבר, לא?

(51:21) אין מילים להגיד את זה, מגשר בלי אתר אינטרנט זה בעל עסק, חייב אתר אינטרנט, זה הרבה.

(51:27) אז הנה, עכשיו יש לי את הזמן לזה, כל הזמן זה בסוף דברים שנדחו לסוף, כי יש מה לעשות, ובסוף בערב אני נשבת עם המשפחה ולא לעשות אתר אינטרנט, אבל הנה זה אולי…

(51:37) דבר אחד, אבל קודם כל נחזור לעבודה השוטפת שלי, שקצת נדחקה בשנים האחרונות, וזה לראות מה התנהיל הנכון.

(51:46) משרד שלך נמצא?

(51:47) משרד שלי ברעננה.

(51:49) ואם דיברנו קודם על גישורים בבתי משפט, אז אחד הדברים, על עורכי דין, אחד הדברים שאני שמחה מאוד לראות, זה שעורכי דין היום יותר ויותר פונים, או לפני עורכי משפטיים, שזה נפלא, שזה הדברים ש…

(51:58) זה הכי אני אוהבת.

(52:00) ובני זוג שמגישים נגשים לפני שהם בוחרים נגשים לאוכל.

(52:04) ‫אז לאט-לאט החלחלתי בזה ‫מאוד עם כיף יפה, ‫וגם את דבר מתקשח, ‫ההנחה שלי מודרדת, ‫שדחקתי להרצאות ואת האלה ‫שדחקתי מקרן זווית ‫משום שלא היה את הפנאי לזה, ‫הבאנו אותנו לנגן.

(52:20) ‫אני אחרי 30 שנה ‫שגיתר ו״, ‫ואחרי זה חזרתי לנגן.

(52:27) ‫הפסקתי בשנתיים האחרונות, ‫פשוט לא היה לזה תנאי, ‫אז יש לי…

(52:31) דגדג לי כבר השבוע, ‫כבר ישבתי לעשות צולבות, ‫לראות אם הידיים מוגבות, ‫אז קצת לנגן ולעשות קצת לקרוא, ‫דברים שאני אוהבת, ‫אבל בעיקר משפחה ובעיקר ככה לחדד את העבודה.

(52:45) ‫וכמובן להמשיך לעשות בארגון, ‫כי אני חושבת שעדיין יש…

(52:49) ‫מי שירצה, אני כמובן לרשותו, ‫אבל…

(52:52) ‫אבל אני ארצה לקדם עוד דברים, ‫יש בתי משפט, יש מחוץ לבתי משפט, ‫נחמד לשחוק.

(52:58) ‫אז יש הרבה דברים שאפשר לקדם.

(53:01) ‫-אחר כך, קודם כול, ‫שכמה שנתת, תקבלי בי כמה וכמה.

(53:06) ‫-תודה רבה לך.

(53:07) ‫באמת תודה רבה.

(53:10) ‫ובאמת תצליחי.

(53:11) ‫ושוב תודה רבה, ‫בקשר לכל קהילת המגשרים, ‫שבאמת עשית מעל ומעבר.

(53:20) תודה רבה.

(53:22) תודה רבה שהזמנת אותי.

(53:24) באמת.

(53:26) ותודה למאזינים שאיזה עניין, שוב מבקש לשתף, להבין.

(53:33) המידע הזה שאנחנו מדברים עליו הוא מאוד חשוב, הוא נותן אנשים ידע וכלים להבין כל העולם הזה, כל המהפכה שקורית לנו מתחת.

(53:41) ל…

(53:42) לרגליים, כן, דבר מקורי להסדרה, ועל חקיקה, ועל איזה של אישור פרוץ, וצריך לדעת לבחור את האדם, ולא רק לפי תעודה ולפי יכולות, והחיבור בכימיה.

(53:54) ודיברנו על זה שההכשרה היא מאוד בעייתית, שצריך לטפל בה, ו…

(53:59) נצטרף, ואומרים, מי שיכול, תעלו את הרמה קצת.

(54:04) טוב, גם אתם, גם מי שרוצה ללמוד, תבקשו יותר.

(54:07) זה צריך לבוא, כולם צריכים להרצות יותר, יותר, יותר, כי חסר הרבה ידע והוא חשוב, אנחנו עושים את זה בעניין הקשות.

(54:14) אתה יודע שזה אחד הדברים שעלו מאוד חזק, התהליך האסטרטגי שעשינו בארגון, כמובן הייעוץ ארגוני, בשנתיים האחרונות.

(54:21) אחד הדברים הכי חזקים שעלו בחברים, עשינו את זה עם כמה שיותר שיתופי של חברים.

(54:25) ואחד הדברים שעלו, אז זה הרצון של מקשרים להתבקצע.

(54:31) ‫ושהארגון יהיה ארגון של אנשים מקצועיים.

(54:34) ‫זאת אומרת, ‫הם מקדמים את הפרופסיה ‫ואת המקצועיות, ‫הם ניסו שלמות ניתן מקצועיות טובות.

(54:38) ‫-למה הוא הוציא?

(54:38) ‫-כל המוציאים.

(54:39) ‫-יש צורך, אבל מי שמוכר אותו ‫נותן מרח מאוד מאוד נמוך.

(54:44) ‫לא בדרך כלל…

(54:45) ‫-בוא נעלה אותו ביחד.

(54:46) ‫אני פה.

(54:47) ‫אני פתוח לכל דבר ‫שאפשר לעשות ולקדם.

(54:50) ‫אני בעד, אין לי…

(54:52) ‫באמת, זה ברי אדם, יאללה.

(54:56) לכל הצעה.

(54:59) ותודה רבה לך, תודה רבה לשרון קניאל, שעושה פה את כל מה שמלאכת הרב ביטן, אנחנו קשורים ומדברים, היא עושה דברים שאף אחד לא מבין, והיא עושה את זה, אבל זאת מסוגלת האפשרית.

(55:11) ולהתראות בפרק הבא.

(55:12) להתראות, תודה רבה.

(55:17) איזה כיף.

(55:18) כן, היה כיף.