(0:00) שלום דניאל.

(0:01) היי נדב, מה קורה?

(0:02) תשמע.

(0:03) בוא תפרוק.

(0:04) לפני כמה ימים, דרך אחד האתרי החדשות, האינטרנטים, התעדכן מה קורה, ורואה כתבה.

(0:10) תרגיליה נוראה של המשפחה באיטליה שנהגו, ונשאר רק ילד אחד, חמש.

(0:17) ואיתן.

(0:17) סיפור נורא.

(0:18) סיפור פשוט קורע לב, שאין מה לומר, משפחה שהתפרקה, וחמש ארונות שהלכו, שנקברו בהלוויה.

(0:27) גדולה, זה פשוט באמת נורא.

(0:30) אני קורא כתבה שהתחיל מאבק משפטי בין המשפחות, המשפחה של האמא, של אבא זיכרונו לברכה, שרבים על המשמורת על הילד, על אופסות עליו.

(0:42) ואני מודה לבושתי וכלימתי שגם אותי זה עבר.

(0:47) אני בעיניי כמשפטן, שמעתי את זה, קראתי, ואוקיי, עוד שביעה.

(0:52) ואז ישבנו, וישבתי עם נוגה בבית קפה, ופתאום היא…

(0:57) אז הסתכלתי שוב רגע עכשיו שהיא עשתה לי את הזרקור ואמרתי וואו, זה נורא ואיום.

(1:03) יש משפחה, טרגדיה נוראית, שעכשיו משפחה, ופרסום, כתוב בעיתון, שהמשפחה מהארץ תובעת את המשפחה שנמצאת באיטליה על המשמורת על הילד, שיים, שלושה אחרי המקרה הנוראי הזה, שאיבד את ההורים שלו.

(1:17) הוא לא רק מתאושש נפשית, הוא מתאושש גם פיזית, הוא עדיין בבית חולים, הוא עם פציעה קשה מאוד.

(1:23) אז זה הדבר הזה.

(1:25) איך זה דבר כזה בכלל?

(1:26) א’, מגיע לעיתון.

(1:28) ב’, איך זה מגיע לשיח משפטי?

(1:30) מה פתאום הוגשו תביעות?

(1:33) מה פתאום?

(1:34) עכשיו, משפטית, רק להבין, תביעה מהארץ שתוגש לאיטליה, יש פה עכשיו ויכוח על סמכות שיפוט, וזה ייקח שנים.

(1:42) שנים שהדבר הזה הולך לקרות, כשאתה מראש יודע בגישור זה היה קורה בתהליך ארי, ועם טיפולי, ועם אנשים שדואגים לילדים ולילד ולכל המשפחה, זה באמת, שמע, זה, עזוב שהסיפור עצמו באמת הוא מעציב, וזה להוסיף חטא על פשע.

(2:08) כלומר, הילד הזה יגדל והוא יעשה גוגל, יחפש בגוגל ויראה את כל הכותרות על המשפחה שלו שבזמן כל כך קריטי שבו הוא מתאושש מטרגדיה נוראית.

(2:26) הם גייסו עורכי דין יעשו עורכי דין, והעורכי דין או שהם או שלא משנה, שוב, כנראה שהכוונה של כולם פה טובה, כולם רוצים את טובת הילד.

(2:42) אני לא יודע, אסטרטגית אני לא יודע מה שום, מה ההיגיון להתחיל בלהבות גבוהות.

(2:48) משפטית, יצרתם עכשיו סיפור, עכשיו יש פה כספים שצריכים לצאת.

(2:53) זה היה יכול להיות הרבה יותר פשוט.

(2:55) אני באמת לא מבין את האסטרטגיה, אם האסטרטגיה…

(2:57) היא טובת הילד, זו אסטרטגיה שגויה.

(3:00) חד משמעית, אבל אנחנו צריכים לזכור שאנחנו מדברים פה על אנשים, מצד אחד זה אחות של האמא, מצד שני זה אחות של האבא, שניהם איבדו את האחים שלהם, הם בעצמם כנראה במצב רגשי רעוע.

(3:15) נכון.

(3:16) אז נניח, אוקיי, הם התחילו ככה, אי אפשר לשפוט אותם, כנראה שהרגשות שם סוערים.

(3:22) אבל שנייה, הכותרות יצאו, כולם יודעים, עדיין יש זמן לעצור את הטירוף הזה.

(3:27) נכון.

(3:28) אתם מגייסים כבר עורכי דין ושולחים מכתבים ומחליפים…

(3:32) קודם כל פסיכולוגים, מה אתם מגייסים עורכי דין?

(3:33) קודם כל שבו ביחד ביניכם, אתם מאותה משפחה, אתם שותפים לצרה הזאת שנפלה עליכם, למכה הזאת שנפלה עליכם יותר נכון.

(3:44) נכון.

(3:45) ובמרכז יש את הילד הזה, שיהיו לו עכשיו חיים לא קלים, גם אם הכל יעבור חלק, יהיו לו חיים לא קלים שבהם הוא צריך להתמודד עם מה שקרה וזה ילד בן חמש, יהיו לו גם זיכרונות מהדבר הזה והוא הולך לגדול עכשיו בלי הורים.

(4:05) כשהסיפור שלו מאוד מתוקשר והוא תמיד יוכל לחזור ולהתקל ובטח יזכירו לו את זה כל החיים.

(4:14) אז על זה להוסיף את הקושי הזה עכשיו זה…

(4:18) אתם עדיין יכולים לעצור את הדבר הזה, אתם יכולים לעצור, שבו, תרימו טלפון, טוסו לאיטליה, משפחה מהארץ, שבו איתם, לכוס קפה, לא יקרה שום דבר.

(4:28) תעשו טיפול משפחתי, קחו לגישור, שבו, יש כל כך הרבה אפשרויות, תקבלו ביחד החלטות, תהיו שם, מה פתאום שיח משפטי?

(4:36) אבל אתה יודע, אנחנו מדברים על זה, ואני מרגיש שזה משהו קצת בתוכי, קצת זז בחוסר נוחות, איפה אני כמגשר, באמת ניטרלי, באמת שאין לי דעה, אני תמיד מנסה להיכנס.

(4:46) ולהבין את הקושי של הצדדים.

(4:50) אז אין לי ביקורת פה על המשפחה, אני באמת, וכמו שאמרת, אני רוצה שזה יהיה ברור גם כן למאזינים, אנחנו לא פה מחפשים לעשות כותרות דוח הצהוב, זה להפך, זה למנוע את הדבר הזה.

(5:03) אני חושב שכבר הגענו לשלב שאנשים בלי ידיעתם ממקום משברי מובלים להליכים משפטיים, שזה קזינו, זה הימור, וזה מה שבטוח, ולא אומרים להם חבר’ה יש דרך אחרת, לא נותנים להם את הכלים לוודא שיש פה דרך אחרת והדבר הזה הוא פשוט נוראי והסיפור הזה פה של איתן הוא כל כך בולט וכל כך שורף שאין ברירה אם לא לדבר גם על המקרה הזה ולדבר על המקרה לגופו שהייתי מעדיף להימנע מזה ולדבר בכותרות כמו דיברנו בפרק קודם על השופרסל בלי שמות אבל פה זה בתקשורת, זה קיים וצריך שמישהו יעצור את זה ויגיד גם למשפחות הבאות לא רצים לבית משפט, לא רצים לעורכי דין יש הרבה יותר כלים בעולם הטיפול, בעולם הפסיכולוגי, בעולם של טיפול משפחתי, אישי יש כל כך הרבה דברים שאפשר להפעיל ולעשות להביא שוקולד, להביא פרחים, להרים טלפון לצד השני כל כך הרבה אפשרויות שברגע ששלחנו מכתב אחד שרפנו את הגשרים וצריך לעצור את זה לא רק למקרה הזה, גם למקרים הבאים ולכן זה חשוב שנמשיך ולהעלות את הסיפורים האלה כי אף אחד לא עושה זה ודי, זה מספיק.

(6:21) נכון, אני חושב שבסופו של דבר בכל הטירוף הזה ושוב, כמו שאמרת, אנחנו באמת לא שיפוטיים ולכן אמרתי שתי המשפחות פה עברו טרגדיה והן…

(6:33) קשה לשפוט אדם בצער הזה ש…

(6:36) אי אפשר, כי סוף כל כך הרבה כעסות.

(6:38) וגם לא צריך, אבל כן, את האנשים שסביבם, מספיק אדם אחד שיהיה שם, שיגיד להם, תקשיבו, אתם עושים פה טעות שאתם תשלמו עליה, והילד המסכן הזה ישלם עליה כל החיים, תעצרו רגע.

(6:54) נכון.

(6:54) בן אדם אחד שיגיד את זה, יש דרך אחרת.

(6:57) זהו, ולאנשים האלה אנחנו מדברים עכשיו, לא למשפחה.

(7:01) אם המשפחה תשמע ותעצור את זה, זה בכלל לא…

(7:04) מדהים, מדהים.

(7:05) אבל צריך שיהיה הבן אדם הזה, ולכן ככל שנדבר על זה יותר, ונכתוב על זה יותר, ועוד אנשים ייחשפו לזה, כי בסוף, כמו בסיפור הקודם של שופרסל מהפרק הקודם, יכול להיות שפשוט הלקוחה שטבעה שם לא הייתה מודעת לאופציה.

(7:23) אנשים לא מודעים.

(7:25) זה חבל, ופה צריך לעשות המון עבודה, ולכן גם אני מבקש מכל מי שמקשיב וכל מי שמקשיבה, שישתפו את זה, אנחנו מנסים לעשות פה משהו שימנע מהרבה אנשים מפכי נפש ונזקים לשנים לפעמים, וגם אם לא, פשוט לחסוך להם זמן וכסף.

(7:49) נכון.

(7:50) ותסכול.

(7:51) וגם, אני גם מצטרף לבקשה לשתף, זה באמת להפיץ אור, פשוט להפיץ את האור, ולשלוח לנו גם סיפורים, אני אשמח לקבל סיפורים, שהליכים משפטיים שהיו תהליכים של שנים, להרבה מאוד כאלה, רק 400 אלף תביעות כל שנה בבתי המשפט בישראל אזרחיות, רק 400 אלף, זה לא נורמלי.

(8:11) ולקחת את הסיפורים האלה, שתגידו לנו למה…

(8:14) סכסוך שהיה, ומה הייתה התהליך ואיך זה השפיע על מערכת היחסים וכמה זה עלה לכם בסוף, מעניין מאוד לשמוע את ה…

(8:23) לתת את הסיפורים האלה ופשוט להעלות את הישראבלוף הזה על השולחן ולתת לאנשים, תפסיקו לרוץ את התביעות, לכו לדבר.

(8:33) לא רק לכו לדבר, ברגע שאתם מגיעים לסיטואציה הזאת שבאמת…

(8:38) מאוד טבעי ואנושי שאנשים מגיבים מהבטן וכועסים ואומרים עכשיו אני אראה לו ואני אכניס לו רגע, תשימו רגע את המטרה הסופית שלכם מול העיניים אם המטרה היא לדפוק את הבן אדם השני, להראות לו תפתחו את הפריים רגע, מעבר למחר בבוקר ותסתכלו לאן אתם רוצים להגיע בדרך כלל לא בדרך כלל, אני אומר, ב-99% מהמקרים, תביעה משפטית, שיח משפטי, לא ישרתו את המטרה הזאת שלכם.

(9:13) להפך.

(9:14) תודה רבה, דניאל.

(9:15) תודה, נדב.

(9:16) להתראות בפעם הבאה.