מה קורה כשמפסיקים להגדיר צעיר לפי התיק הפלילי, הנשירה או הרחוב — ומתחילים לראות בו אדם שיכול להנהיג? בפרק 174 של „משהו עם גישור” נדב נישרי מארח את מושיק וולף, מייסד וראש מכינת „אשר רוח בו”, לשיחה עמוקה על נוער בסיכון, גבולות, נוכחות והזדמנות שנייה.
צפייה בפרק המלא
מהצבא והניהול אל החינוך הערכי
מושיק וולף גדל במצפה רמון בבית שבו שליחות, חינוך וציונות היו חלק מהשפה היומיומית. אביו היה לוחם ומנהל, ואמו מורה ומנהלת בתי ספר שפעלה שנים גם בקרב קהילות יהודיות בחבר העמים. כבר בילדותו ביקש להשפיע, ובהמשך שירת כלוחם וכקצין, למד מדע המדינה וחינוך, השלים תואר שני במדיניות ציבורית ובמנהל חינוכי, וצבר ניסיון ניהולי במסגרות שונות.
נקודת המפנה הגיעה במלחמת לבנון השנייה. בתוך פעילות מבצעית, מספר וולף, התחדדה אצלו ההחלטה לעזוב מסלול ניהולי במלונאות ולחזור לעשייה ערכית. זמן קצר לאחר מכן החל לנהל הוסטל לנוער בסיכון. שם נחשף מקרוב לצעירים שהגיעו עם עבר פלילי, נשירה ממסגרות, מציאות משפחתית מורכבת וחוויה עמוקה של חוסר סיכוי. בהמשך חיבר בין עולם המכינות הקדם־צבאיות לבין הצרכים של צעירים אלה והקים את מכינת „אשר רוח בו”.
לראות ילד מפוחד במקום „עבריין”
אחת התמונות החזקות בפרק היא מפגש בכלא עם צעיר שהוצג כסוחר סמים. מאחורי הזכוכית וולף לא ראה דמות מאיימת אלא נער קטן, מבוהל ובוכה. הפער בין פרוטוקול בית המשפט לבין האדם שישב מולו הפך לעיקרון עבודה: התווית מספרת מה קרה, אבל היא אינה מספרת את כל הסיפור ואינה קובעת מה עוד יכול לקרות.
העבודה מתחילה בתשומת לב קיצונית כמעט. וולף מספר שהוא מראיין כל מועמד במשך שעה וחצי או שעתיים, נוסע אליו גם אם הוא נמצא בכלא או בקצה הארץ, ומבקר בביתו. עצם הנכונות לשבת, לכתוב, להקשיב ולראות את הסביבה שממנה הגיע הצעיר מעבירה מסר: אתה לא עוד תיק; מישהו מוכן להשקיע זמן כדי להבין אותך.
לפני שינוי התנהגותי צריך להיווצר מפגש אנושי: אדם אחד שמוכן לראות, ואדם שני שמוכן להתחיל לרצות.
זהו גם גבול האחריות. הורה, עורך דין או שופט יכולים להפנות, אבל וולף דורש שהצעיר עצמו ייצור קשר. ההחלטה הראשונית יכולה להיות קטנה — שיחת טלפון, שינוי תמונת פרופיל, הסכמה להגיע לראיון — אך היא מסמנת בעלות על התהליך. אי אפשר לכפות שינוי מבחוץ לאורך זמן.
המאפיינים שמאחורי ההתנהגות
בפרק וולף מתאר דפוסים שחזרו שוב ושוב לאורך שנות עבודתו: מצוקה כלכלית וחברתית, נשירה ממסגרות, הפרעות קשב וריכוז שלא זוהו או לא טופלו, חרמות, תחושת חוסר שייכות ודמות אב חסרה או מורכבת. הוא מדגיש שאין מדובר בנוסחה שמגדירה כל נער, אלא במערך תנאים שמסביר מדוע הרחוב עלול להפוך לחלופה מושכת.
חבורת הרחוב יכולה לתת בדיוק את מה שהמסגרת הנורמטיבית לא סיפקה: שייכות, מעמד, תחושת יכולת, הגנה ומטרה. ילד שנחשב חלש בבית הספר עשוי להפוך לחזק של החבורה; צעיר שלא ראו אותו מקבל פתאום תפקיד והכרה. לכן יציאה מעולם עברייני אינה רק ויתור על התנהגות — היא פרידה ממקור זהות שלם. כדי לאפשר יציאה צריך לבנות חלופה אמינה, תובענית ושייכת.
„מתוך גבולות ברורים צומחת הערכה”
וולף מציג בפרק עמדה חדה: אהבה לבדה אינה מספיקה. הוא מתאר את תקופת ניהול ההוסטל ככישלון מקצועי דווקא מפני שניסה להוביל בעיקר דרך חום ואהבה. התובנה שבאה אחר כך היא שהצעירים זקוקים קודם כול למבנה ברור — מה מותר, מה אסור, מה קורה כשמפרים כלל, והאם המבוגר אכן עומד במילה שלו.
הכלל ידוע מראש ואינו משתנה לפי מצב הרוח.
להפרה יש תוצאה שנקבעה, ולא איום שנשכח.
הקשיחות מופנית למסגרת ולהתנהגות, לא לערך האדם.
המבוגר נשאר בקשר גם אחרי שהציב גבול.
הדימוי שלו הוא „מצפן תודעתי”. מי שגדל בתוך ביטחון, צרכים בסיסיים ויחסים יציבים, מחזיק לרוב מצפן שמכוון אותו כאשר צריך לבחור. נער שחי ב„מתח גבוה” מתקשה לדעת מה נכון ומה אסור; המחוג מסתובב. המסגרת, המשמעת והחזרתיות עוזרות לארגן בהדרגה את המצפן הפנימי.
המשפט המרכזי הוא שלמשמעת יש תפקיד טיפולי ושיקומי. אין פירוש הדבר ענישה לשם ענישה, אלא יצירת עולם שאפשר להבין ולסמוך עליו. במרחב כזה נבנית הערכה, ומתוכה יכולה לצמוח אהבה שאינה תלויה בחנופה או בחיפוש אחר אישור.
הם בודקים אם המבוגר עדיין שם
צעירים שחוו נטישה בוחנים שוב ושוב את מי שמולם. הם בודקים אם הכלל אמיתי, אם המבוגר ייבהל, ואם גם אחרי עימות הוא יישאר. לכן נוכחות היא לא סיסמה אלא רצף ארוך של מעשים: לישון לצד החניכים בשטח, לצעוד איתם, לפתור בעיות, ללוות חניך גם שנים אחרי שסיים, להגיע לחתונה ולהמשיך להיות כתובת.
במכינה הנוכחות מחוברת למודל לחיקוי. וולף אינו רק דורש מאמץ; הוא נמצא במסעות, בניווטים, בתרגילי ההישרדות ובשיחות הלילה. המסר הוא: אני לא שולח אותך למקום שאינני מוכן להיות בו איתך. עבור מי שחווה שוב ושוב שמבוגרים עוזבים, זו חוויה מתקנת.
להניע דרך המטרות של הצעיר
השיחה עוסקת גם בשימוש מודע בכלים רגשיים כדי לעזור לצעיר לעבור מרגע של ויתור להחלטה להמשיך. וולף מתחיל מהמטרות שחוזרות אצל רבים מהחניכים: שאמא תהיה גאה בהם, לשרת כלוחמים, להיות „כמו כולם”, ולעיתים גם להיות יום אחד אבא טוב.
במקום להטיף למטרה חיצונית, הוא מחזיר לצעיר את העתיד שהוא עצמו ביקש. הוא מתאר חניך שלא הצליח לטפס על חבל במסלול מכשולים, עד שהזכיר לו את אחיו ואת היכולת שלו להגיע רחוק יותר. בסיפור אחר, כשחניך ביקש לעזוב, וולף ביקש ממנו לדמיין שתי תמונות: את פני אמו כשהוא חוזר הביתה אחרי שוויתר, ואת פניה בטקס הסיום כשהוא עומד להתגייס. ההמחשה אינה מסתירה את הקושי; היא מחברת את ההחלטה הנוכחית לזהות שהצעיר רוצה לבנות.
מה כל זה מלמד על גישור ועל שינוי
נדב נישרי מחבר בפרק בין עבודתו של וולף לבין חדר הגישור. בשני המקומות אי אפשר לעשות את התהליך במקום האדם. צד יכול לקבל הזמנה, מידע ומרחב בטוח, אבל הוא צריך לבחור להיכנס. גם בגישור, כלל שנקבע ואינו נאכף פוגע באמון. אם נקבע שלא מבטלים ברגע האחרון או שלא פוגעים זה בזה במהלך המפגש, על המגשר להחזיק את המסגרת בעקביות.
החיבור העמוק יותר הוא בין גבול לאמפתיה. גבול ללא הקשבה עלול להפוך לכוחנות; הקשבה ללא גבול עלולה להפוך לעמימות. תהליך טוב מחזיק את שניהם: רואה את הסיפור שמאחורי ההתנהגות, ובו בזמן מבקש אחריות על הבחירה הבאה. זהו עיקרון שאפשר למצוא גם במאמרים נוספים על גישור, תקשורת וניהול קונפליקט ובתהליכי גישור גירושין, שבהם מסגרת ברורה מאפשרת לצדדים להפסיק להילחם על העבר ולבנות הסכמות לעתיד.
ארבעה עקרונות שאפשר לקחת מהפרק
- לא להסתפק בתווית: לשאול מה קרה לאדם, לא רק מה הוא עשה.
- לבקש צעד של בחירה: שינוי מתחיל כאשר האדם עושה פעולה קטנה שמסמנת רצון.
- להציב כללים שאפשר לעמוד בהם: לא לאיים בגבול שלא יתממש.
- להישאר נוכחים: אמון נבנה כשממשיכים להיות שם גם אחרי התנגדות, כישלון ועימות.
הפרק הזה מרחיב את השיחה שמתקיימת לאורך פרקי „משהו עם גישור”: איך עוברים מהאשמה להבנה, מהתנגדות לאחריות, ומהעבר אל עתיד שאפשר לבחור בו. מידע נוסף על נדב נישרי ועל הגישה שמאחורי השיחות נמצא בעמוד אודות נדב נישרי.
שאלות ותשובות על הפרק
מי הוא מושיק וולף?
מושיק וולף הוא מייסד וראש מכינת „אשר רוח בו”. בפרק הוא מספר על דרכו כלוחם וכקצין, על לימודיו וניסיונו הניהולי, ועל המעבר לעבודה אינטנסיבית עם צעירים שהגיעו מרקע של נשירה, עבריינות ומצבי סיכון.
מהי התפיסה המרכזית שלו בעבודה עם נוער בסיכון?
לראות את האדם מעבר לתווית, להשקיע בהיכרות עמוקה, להציב גבולות עקביים ולהישאר נוכחים לאורך זמן. מבחינתו, אמון נוצר מהחיבור בין קשיחות מכבדת לבין מחויבות אישית.
למה גבולות חשובים כל כך לפי הפרק?
צעירים רבים הגיעו מסביבה לא צפויה שבה כללים ומבוגרים לא היו יציבים. גבול ברור ומיושם יוצר סדר, ביטחון ואפשרות לפתח אחריות פנימית. וולף מגדיר למשמעת תפקיד טיפולי ושיקומי.
איך גורמים לצעיר לרצות שינוי?
אי אפשר לרצות במקומו. אפשר להציג אפשרות, לדרוש ממנו צעד ראשון, ולחבר את ההתמדה למטרות שהוא עצמו ניסח — גאוות המשפחה, שירות משמעותי, השתלבות בחברה והקמת בית אחר בעתיד.
מה הקשר בין השיחה הזו לגישור?
גם בגישור נדרשים רצון להשתתף, מסגרת ברורה, הקשבה לסיפור שמאחורי ההתנהגות ואחריות על ההחלטה הבאה. המגשר מחזיק בעת ובעונה אחת אמפתיה וגבולות.
תמלול מלא של הפרק
התמלול הופק אוטומטית ונועד להנגשה ולנוחות החיפוש. ייתכנו שגיאות כתיב, פיסוק וזיהוי דוברים. במקרה של אי־התאמה, ההקלטה היא המקור הקובע.
לחצו לפתיחת התמלול המלא של פרק 174
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
טוב נמצא איתי כאן איש גדול היום עכשיו התחלנו לא אני אגיד את זה את מושיקוולף שנמצא פה עכשיו אני לא הכרתי אבל מישהו שאמר לי תשמע אותו אתה חייב להכיר התחלת לדבר איתו.
וראיתי את המבט של אותו אדם בעיניים, את הברק הזה אם כשמישהו מדבר על מישהו כזה עם ברק בעיניים אני רוצה לדבר איתו.
אז כתבתי לו והוא הסכים לבוא והתחתחנו פה לדבר ואני רוצה להגיד לכם כאן שאני יש לי פה איזה תפילה בפרק הזה.
נמצא איתי פה בן אדם דגול.
נמצא איתי פה בן אדם שעשה המון, המון טוב, המון ברכה, ואני רוצה בפרק הזה לא יודע לאיפה זה ייקח אותנו כי אני באתי ללמוד משהו 1 אבל אני מגלה שאני נמצא פה עם מלאך אז אני מאחל, לא מה שמגיע, אני לא מגזים, לא מגזים.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אז משה וולף הוגה, מייסד, בונה, מנהל של מכינת אשר רוח בו.
תודה שאתה פה קודם כל.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
תודה על שהזמנת אותי.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני בגאווה גדולה.
מה...
תספר קצת עליך ועל המכינה, בקצרה כי יש לי פה איזה סיפור זה המון אז תן לי ככה את ה...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
עליי אני בן 51, גרה בשדה בוקר נולדתי במצפה רמון למשפחה נפלאה אבא שלי ניצול שואה שעלה איש לקיבוץ אחרי זה היה לוחם בצנחנים וגדלנו עם כומתה אדומה מעל הראש הוא לחם במלחמת 6 הימים ואחרי זה היה 30 שנה מנהל אמא שלי הייתה מורה עשרות שנים ואחרי זה ניהלה בתי ספר בחבר העמים במשך 11 שנים, ובעצם העלתה 100 תיעוד עם ארצה.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
היא הייתה גרה בארץ?
אם יש
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לי גרה במצפה רמון עד היום, אבל היא נשלחה כשליחה לנהל בתי ספר במשך 11 שנים, כל שנתייםשלוש עברה למדינה אחרת בחבר העמים.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
מתי אתה פוגש אותה?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אתמול פגשתי אותה.
אבל בילדותך היא הייתה מוותרת.
זה לא היה בילדותית זה היה כשכבר היינו בוגרים ממש ה1112 השנים האחרונות שלה בפנסיה היא עשתה את זה שם והייתה שליחה מצטיינת העלתה 100 אנשים, עשתה ציונות מזוקקת ברמה שא' יש לה שפת אם רוסית בצורה באמת יוצאת דופן היא ניהלה עם מטר וחצי עם מטר צמא והיא ניהלה בתי ספר של אלפי תלמידים 100 מורים, והצליחה להוביל את הדבר הזה.
היא קיבלה אפילו פרסים.
והיא באמת אשת חינוך מהמעלה הראשונה מאוד אימהית ומאוד מדויקת, וכשאני אומר לך ציונות מזוקקת סתם אנקדוטה היא הייתה נוסעת 6 שעות ברכבת ללמד משפחה 1 עברית בטג'קיסטן וחזרה חזרה מתוך תחושה שהיא חייבת ללמד אותם עברית או זה הצורך באותו רגע והיא פשוט הייתה נוסעת ימים שלמים ברכבות לילה כדי ללמד עברית, והיא הייתה גרה בעוד איזה חור שם עם באר מים בבית בגינה, כן והיא הייתה כולה שליחות.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אז זה להוריי...
זהו ב93 התגייסתי לצהל, הייתי חייל קרבי, אחרי זה הייתי קצין קרבי.
בסוף 97 השתחררתי ותסתי לחול לשלוש שנים שנתיים טיול ועוד שנה הייתי מאבטח בברלין אה הטיול שלי היה לארצות סקנדינביה יותר מחצי שנה בנורבגיה לאחר מכן הייתי עוד חצי שנה בארצות הברית קריבים חזרתי עוד פעם לזקינביה להיפרד מהחברות שנה קודם ואז נרשמתי כבר לאוניברסיטה העברית הייתי מאבטח בברלין ושם הכרתי את זאת שהיום אשתי והיא עלתה אחריי בעצם היגרה משם לפה סיפור מורכב מעניין שונה אבא שלי ניצול שואה היא נכדה'לה, והנה כבר יש לנו פה התנגשות אבא שלי בלונדיני עיניים כחולות והיא בלונדינית עיניים כחולות והיה נראה כאילו היא הבת שלו ויש פה סיפור מורכב, לא ניכנס אליו כרגע, אבל יש לי 3 ילדים.
אחרי שהגענו מחול והתחלנו ללמוד באוניברסיטה העברית גם היא למדה, היא למדה באולפן ואני התחלתי את התואר.
התחילה האינתיפאדה השנייה שנה מטורפת.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
עד השבעה באוקטובר זה היה האירוע הטרור הכי משמעותי שהיה לנו פה במשך שנתיים, אבל אז זה היה מאוד בלתי נסבל ללמוד בירושלים אוטובוסים מתפוצצים מחבלים מתאבדים ירי באוניברסיטה מטענים מכונית תופת על הבית השר זאבי נרצח שם הלינצ'בר ומעלה וכולי ושנינו היינו בקולשר שוק.
אני 3 2 בחול, אי כל חייה בחול, וזה היה מטורף.
עברנו מאוניברסיטה העברית לאוניברסיטה בן גוריון.
עשיתי שם תואר 1º ותואר 2º.
ומה?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
תואר 1º במדע המדינה וחינוך.
ותואר 2º במדיניות ציבורית ומנהל חינוכי כשהמטרה שלי הייתה לנהל בית ספר.
ועשיתי צ'ק ליסט מה נכון, מה נדרש, הלכתי למדתי...
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
למה רצית לנהל בית ספר?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני חושב שמכיתה ד' רציתי לנהל בית ספר תמיד הייתי מלך הכיתה ואימא שלי הייתה מורה ומנהלת יכולת ההשפעה שלי על התלמידים החברים הייתה תמיד שם אני חושב שהמיקיתה ד', ה', זה התחדד לי שאני רוצה להיות המנהל של הבית ספר.
מדהים.
לא ראיתי את עצמי כאיש חינוך, גם היום אני לא רואה את עצמי כאיש חינוך, אז זה היה מאוד חזק והלכתי לי את התחום הזה, זה היה מאוד ממוקד לי, כי אני הולך להגשים את המטרות שלי וזה מה שהייתה המטרה.
עד שעשיתי שיחה עם אמי כשהיא ניהלה בית ספר.
ואז הבנתי שאני ממש לא מסוגל לנהל בית ספר אלא לנהל מורות.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
למה?
אין לי את היכולת הזאת אני לא יודע לנהל מורות, מורות זה עם.
צריך לדעת להתנהל לנהל, להתפשר המון...
אני לא חושב שאני אהיה מסוגל שהילד חולה אז אני לא בא, אני בחופשה, כל הדברים מסביב לזה חופשות לידה וסיפור...
אני פשוט לא שם, אני צריך 100% עבודה, טוטאל, וזה...
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
פשוט לא אוכל להיות שם אז אני מעדיף לא להיכנס לזה אפילו.
אבל הגענו לאוניברסיטת בן גוריון, הקמתי את הקבוצה של אחרי בבאר 7, אז זה היה ממש מעט מאוד קבוצות 3 4 5 והקבוצה שם בשכונה ד' בבאר 7 שכונת פאר בלשון המעטה של העיר שם נחשפתי פעם 1º לנוער פריפריאלי והייתה קבוצה מעולה לאחר מכן הצלחנו להקים קבוצות נוספות גם בעיר וגם מסביב ונהיה לי מחוז אז הייתי מנהל מחוז ואחרי זה הייתי סמנכל העמותה ואז רציתי לבית ספר והבנתי שאני כבר לא שם ואבא שלי אמר לי משהו נכון לך תרכוש ניסיון ניהולי בתחומים אחרים שהם לא חינוך לך תדע לאן זה ייקח אותך והלכתי הגעתי בשנת 2005 הגעתי אחרי שהייתי סמנכל אחריי התקבלתי להיות מנהל במלון דן לצבור ניסיון ניהולי עם אנשים אמיתיים שהם לא סטודנטים כמו אחריי, לא מונעים משליחות אלא באים לעבוד.
וזו הייתה חוויה...
לא יודע אם חיובית, אבל למדתי ממנה הרבה וצברתי ניסיון ניהולי בתחומים שלא הייתי מעורה בהם.
שרדתי שם שנה וקצת.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
מלחמת לבנון השנייה נפתחה ביולי 6 והצוות שלי ואני הייתי באגוז הצוות שלי קפץ עשינו מלחמה אז היא הייתה מלחמה הארוכה ביותר שלנו ובאמת זה היה לא נתפס שזה חודש מלחמה היום זה נשמע פתטי.
אבל עשינו את מה שהיינו צריכים לעשות והחלטתי ששם באחד המבצעים שחילצנו פצועים נפל לי איזשהו אסימון שאני למלון לא חוזר ואני צריך לחזור לתחום החינוך הערכי ולעשות מה שבאמת חשוב לחברה הישראלית וזה היה בתוך בית במרכבה ואני זוכר את הסיטואציה עליתי לרכס רמים למנרה, שם הייתי גם עכשיו בשביעי באוקטובר 4 חודשים וממנה התקשרתי למנכל המלון והתפטרתי.
אחרי חודש ניהלתי אוסלו לנוער בסיכון.
והאוסטל הזה שינה את חיי, והוא בעצם טייל אותי למקום אחר לגמרי.
שם נחשפתי לנוער העבריין, למאפיינים, ולאוכלוסייה עצומה במדינה שאין לה סיכוי כמעט להצליח בחיים אם לא יהיה לה עמוד שדרה ומישהו שיהיה שם.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
והמאפיינים הם דומים כל הזמן, כאילו זה אותם המאפיינים אני יכול לפרט אם תרצה, אבל הבטם להן כל המאפיינים היו כל הזמן, 1 הלך השני בא עם אותם מאפיינים.
שם שנה וחצי...
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
תני בכמה נקודות.
מאפיינים של נוער בסיכון, שאתה אומר אני רוצה אחרי זה למשוך את השיחה למקום של איך אנחנו, כי אנחנו מדברים פה על הגישור, לאיך אני מתגשר מולם, איך אני עובד, איך אני מדבר מול הנוער בסיכון, אז בוא רגע נאפיין מי הם, הנערים האלה.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
נתחיל במשפחה כי זה הבייס.
בישראל מהניתוח שלי של ה20 שנים האחרונות יש משהו כמו 6 או 7 משפחות שמשם מגיעים כמעט כל הנערים בסיכון.
משפחה של עולים חדשים, משפחה של חדוריות משפחה של...
שאבא חסר.
חדוריות בדרך כלל זה אבא חסר משפחה של מרובות ילדים משפחות של אנשים ממוצא מסוים שחוזרים בתשובה, החוזרים בתשובה, זה אירוע מטורף, כי הם לא חוזרים מתוך רצון להעמיק את הידע ביהדות או איזושהי הארה שהייתה להם, לא, הם חוזרים מתוך מצוקה ואפשר להיכנס לזה גם כן משפחה ענייה והקהילה החרדית אלה 6 המשפחות אולי אפשר להכניס עוד משפחות נוספות של...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
נקרא לזה חוסר נוכחות יש משפחות שהילדים מאומצים זה גורף כמעט שהילד מאומץ אפשר לזהות את זה כן זה משפחות הדבר השני שמאפיין זה ADHD הפרעות קשב וריכוז וממש יש קשר יש לינק בין ADHD לעבריינות בכל העולם המערבי ולא סתם בכלא יש מדור שנקרא מדור קשב למה כי הגיעו למסקנה לפני כ30 שנה שלכל העבריינים יש הפרעות קשב וריכוז וצריך לטפל בזה וזה יכול לעכל ולא פעם ולא פעם כשאני עושה סיורים בכלא אז אתה יושב עם הסירים ואז הם אומרים אם הייתי לפני 20 שנה מטפלים לי בהפרעות קשב וריכוז יכול להיות שלא הייתי נושם מבית ספר ולא הייתי מתחבר להוא והייתי במקום אחר אז זה מטורף לראות את זה אז הפרעות קשב וריכוז שהבן דוד של זה זה נשירה מבתי ספר שזה עוד מאפיין המאפיין הבולט ביותר מעבר לפריפריאליות של חבר'ה שהם נמצאים בפריפריה החברתית הכלכלית והתרבותית גיאוגרפית אנחנו יודעים מה זה כלכלית זה שכונות מצוקה בערים גדולות, ותרבותית זה בדרך כלל אזורים שהם הומוגניים, ששם יש רק רוסים, אתיופים, רק זה, משם יש צמיחה מטורפת של נוער בסיכון.
המאפיין אבל הבולט ביותר זה דמות אב חסרה.
או דמות אב מורכבת, לאו דווקא חסרה אלא מורכבת.
אני אתן 5, 6, 7 דוגמאות במילה.
1 אבא שהוא עזב, נטש, נעלם, מנוכר אבא שלו קיים...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
2 זה אבא העבריין...
הדפוסים העבריינים ממשיכים הלאה...
או אבא שהוא אקס עבריין עדיין הדפוסים קיימים כי כל החברים שלו הם אותו דבר אבא שהוא אלים, אלים פיזית, מכה בדרך כלל את האימא ואת הילד הבכור, אלים מילולית שהוא צועק, שהוא משפיל, שהוא מקלל, עלים מינית, שהוא פוגע מינית בדרך כלל באחות או באח או במישהו אחר והם נחשפים לזה.
יש את האבא שהוא מכור, והוא מכור בדרך כלל לסמים או אלכוהול או למין אבא נוסף שזה מאוד בולט אבא שהוא מבוגר מאוד שאו שהילד מאומץ או שהוא נישואים 2 שלישיים ואז פתאום יש ילד בן 15 עם אבא בן 70 רואים את זה כי זה לא אבא זה סבא וכל המסביב ממש השאלה הראשונה זה יספר לי על אבא וברגע שאני שואל בן כמה הוא, עולים דברים ודברים ואתה רואה שהילד לפעמים מתבייש בו וזה מוביל אותו לאלפי 1 דברים.
זה אבא גם כן דבר שאנחנו רואים.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
הדבר הנוסף שאני רואה זה אבא שהוא דומיננטי מדי.
זה יכול להיות שהוא מצפה מהבן להיות כמו שהוא למשל יש לי חבר שהוא טייס קרב מהולל אבל הבן שלו נער בסיכון עם כל המאפיינים שמניתי יש אבא שהוא אבא משווה תראה את אח שלך תראה אותך תראה למה החברים שלך הם כאלה ואתה כזה יא חתיכת 0 שום דבר לא יצא ממך למה אח שלך מצליח ואתה כלוםניק למה אתה שמן והוא רזה וכדומה ההשוואות האלה זה דמות אב מסוימת נוספת, יש את האבא סמרטוט חסר עמוד שידרה שהאמא היא דומיננטית מאוד, חזקה, והאבא פשוט אין לו תא...
הוא כמו שיבולת ברוח וזה משפיע על החוסן של הילד אז זה דמות אב הדבר הנוסף שיש זה אבא שהוא מת וגם פה אפשר לדעת את ההתנהגות הצפויה של הילד המתבגר מתוך הסוג של המוות.
האם האבא מת ממחלה לאורך זמן?
או האבא נרצח?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
או האבא נהרג בתאונה ופשוט נעלם פתאום?
או האבא התאבד?
נעלם פתאום?
לכל דבר יש את המאפיינים שלו.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
טוב, המון המון פה מידע, אני עוד מעכל את זה כי אני...
לא סתם אנחנו...
אוקיי, לקחנו את כל הילדים האלה, את כל הנערים האלה, עם ילדים והם בקצוות ואני רוצה לדבר איתם.
עכשיו, אני לא משנה מי אני, אני אדם מהשורה, אני רוצה ככה ממש להנגיש את המידע הזה.
אני רוצה לייצר איתו שיתוף פעולה, אני רוצה לעבוד עם אדם שאני מרגיש שהוא בקצה.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אתה יודע מה אני?
אני אגיד את זה...
יש לי הרבה פעמים ילד שנמצא לבד.
אני מגיל מאוד מאוד צעיר הייתי לבד.
אני מגיל 13 כבר די פרנסתי את עצמי, אין לי בית האלה, כל הזמן אני הרחקתי מגיל 16 כבר גרתי בחופים בגינמת והרבה פעמים אתה רוצה שמישהו יושיט לך יד, לא יודע את זה, אתה לא מבין את זה, אתה לא יודע לבקש עזרה, אתה לא מבין מה אתה צריך, אתה מאוד מבולבל, ואז גם היו לי אנשים טובים ויש לי אמא שהיא זה אין מה להגיד, עם הלביאה כמו שאומרים, ואתה לא יודע לבקש והרבה פעמים זה מייצר התנגדות אני הרגשתי את זאב בודד במשך כל חיי חשבתי שזה ערך, מסתבר שזה משהו אחר.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
איך פונים לאדם?
איך מייצרים תקשורת עם אדם שכזה?
מה הכלים שלמדת שכל אדם יכול להבין אם אתה רואה פרויקט ואתה רוצה לגשת אליו?
זה מה שצריך לעשות.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
וואו נדמה לי שצריך להבין איך מגיעים אלי הנערים קודם.
אני לא יוזם.
רוב המועמדים, המועמדים, אני מראיין כל מועמד שעתיים איפה שהוא לא נמצא זה יכול להיות בכלא, זה יכול להיות בנהריה, או בקצרין, מקור לכוח אדם אז אני נוסע לכל מקום לראיין אותו או שאני נפגש איתם בתל אביב ואני קובע ימי ראיונות מתשע עד 9, 6 אנשים.
כך זה עובד.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
00 ואתה גר ממצפה רמון.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
כן, אני מגיע ממצפה רמון משדה בוקר שם אני גר מגיע לתלאביב למשרד עורכי דין שלי יש לי שם את הפינה שלי ושישה אנשים ב12 שעות אני לא קם מהכיסא לדקה ובמשך 12 שעות אני רק כותב כל דבר שאומרים במשך שעתיים כל 1 זה שנים אני עושה את זה 15 שנה אני מראיין כ90 מועמדים אין נער או חניך שהגיע אליי שלא ראיינתי אותו במשך שעה וחצי שעתיים, ואין נער או חניך שלא הייתי אצלו בבית במשך שעה וחצי או שעתיים, אין דבר כזה.
עד היום כל חניך אני זוכר ויכול לשרטט להם את הבית.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
שזה כבר אני לומד מזה משהו לתת את תשומת הלב, אני חושב שזה ילדים...
הילדים...
1 לא מתייחס אליהם ככה.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
נכון, ולכן לא פעם ולא פעמיים אני מראיין במקומות שהם לא מוסדרים.
נער מתל אביב צפון תל אביב דווקא, הורים נורמטיביים ראיינתי אותו למדרכה ליד בית המשפט וישבנו שם במשך שעה וחצי שעתיים שוחחנו אני זוכר את עצמי נשען על עמוד טלפון וכתבתי את כל מה שהייתי צריך חילצנו אותו מהכלא, שירת בסיירת צנחנים והוא נורמטיבי לחלוטין אבל הראיון היה שם יש ראיונות שאני מראיינים טלפון מאחורי זכוכית גם זה שעה וחצי שעתיים בכל בית כלא תנקוב בא איתי כי רוב החניכים שלי הם לא בני 1617 הם בני 19202123 ולכן הם בגירים עכשיו חזרתי מהשבעה של סיירת חרוב, יש לי שם מפ, חניך, ויש לי 3 חניכים.
1 מהחניכים ראיינתי אותו בכלא כשהוא היה עם 5 ערבים ועוד 2º ישראלים יהודים, והוא הגיע אליי נמוך קומה מלא חצ'קונים מפוחד ראה אותי מאחורי הזכוכית, ובא אליי והתחיל לבכות ואני שואל את הסוהר שיושב מאחוריי תגיד זה הסוחר סמים שהשופט ביקש שאני אראיין אותם זה זה?
הוא אומר לי כן אחי זה נתן לי את השם שלו ובין הסוחר סמים שקראתי את הפרוטוקול לבין מה שאני רואה ילד קטן מפוחד עם חצ'קונים היה פער ואגב 2º ההורים הייטקיסטים, גרים במודיעין, והוא בכלא עם 5 ערבים שמנסים לעשות לו כל מיני דברים כי הוא קטן מאיפה החבר'ה מגיעים?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
1, שופטים מתקשרים אליי לפעמים באמצע דיון, לפעמים לפני דיון, שמע, יש נער שאני רוצה להפנות אליך.
עומד מולי בחורצ'יק, אני לא רוצה להכניס את הכלא, מתי תוכל לראיין אותו, עשרות כאלה.
2 עורכי דין מהסנגוריה, מהפרקליטות, מהתביעות המשטרתיות.
כל הזמן מפנים אליי.
3, ראו אותי בטלוויזיה, הסולא היא לא מעט כתבות דוקו, וברגע שיש כתבה שמיד אתה מקבל עשרות פניות.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
היום כבר 15 שנה המכינה פועלת אז יש חברים ויש אחים, במכינה שלי יש משמעת צבאית ואין טלפונים, אבל החניכים מעלים תמונות שאנחנו מצלמים אותם ומעבירים להם לקבוצה אז הם מעלים את זה לאינסטגרם ולכל מיני מקומות, אז שם החברים רואים ופתאום אתה מקבל טלפון שמע, חבר שלי עכשיו בסרט צנחנים, היינו יחד בפשע, הוא בסיירת, אני במעצר בית, אני גם רוצה.
אחים של...
אחים של בני דודים, אני מעביר הרצאות בכל הארץ, אז עכשיו העברתי הרצאה לקבוצה של צוערים, בסוף ההרצאה מגיעים צוערים ואומרים לי איזה שעה וחצי של שיחה, שמע, אתה חייב לטפל באחיין שלי, הוא מידרדר נותן את הטלפון שהוא יתקשר אליי, וגם דרך הרצאות מגיעים בלי סוף.
אז לשאלתך איך פונים?
להבין אלה שצריכים לפנות אם עכשיו מתקשרת אליי עם הבוכיה אתה חייב להציל את הבן שלי ראיתי אותך בטלוויזיה ואז אני מבקש ממנה לספר לי על הבן ואז מיד אני עולה על נקודות אני אומר לה, אוקיי, המשימה שלך כרגע זה אני אשלח לך לוואטסאפ לינקים לכתבות שעשו עלינו, תני לו לצפות כי נדמה לי שאת רוצה יותר ממנו.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
ואז אחרי שהיא מראה לו את הכתבות וכולי אז הוא לא יוצר קשר כי אני אומר לה הדבר השני שאת צריכה לעשות זה להגיד לו להתקשר אליי, את סיימת את תפקידך בתיווך.
הוא חייב להתקשר אליי, התקשר, משם אפשר להתחיל...
קודם כל התקשורת...
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
זה גם מאוד דומה גם בגישור, אתה לא יכול לעזור לאדם, הרבה פעמים אני מקבל טלפון, תתקשר אליה, היא רוצה לבוא אבל היא בכלל צריך...
זה לא עובד.
אדם צריך 2º הצדדים צריכים לבוא לתוך ההליך, אחרת זה לא עובד.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
נכון, אז פה יש צד 1, כי אני תמיד רוצה הצד האחד צריך להיות זה שיוזם, ואומר לי שמעתי ש...
או אני רוצה לדעת, או תשכנע אותי יוסי תשכנע אותי למה לראיין אותך כי יש לי 60 כמוך תן לי שתי סיבות למרתך ואז הוא צריך כבר לחשוב למה כן זה 1 2 לפעמים פונים אליי בוואטסאפ שמעתי שאתה סוגר תיקים פליליים אני רוצה להגיע למקום שלך אז כבר אני אומר א ככה לא פונים ב ירדה לך נקודה על הגישה ג תחליף את התמונה שלך בוואטסאפ כי אתה נראה כמו עבריין ואני מתחיל לספור לו 60, 59, 58 שהולך להודות ככה 60, 59, 58...
ואז הוא תמיד אומר...
למה אתה שופט אותי על פי איך שאתה נראה?
ואני אומר לו כי לנראות יש משמעות...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
48, 47, ככה...
הוא מחליף?
מחליף הם מחליפים את התמונה תמיד יש בתמונות את אותם המאפיינים הפיטבולר רודווילר אלכוהול ביד, סיגריה והנראות כמו שהיא נראית ולדבר הזה יש גם משמעות כי ברגע שהוא אומר אני לא מחליף תמונה זה ענה אתה כבר בברוך כי הוא פשוט סגור לכל דבר אחר אז גם פה הקטע הזה עכשיו, עם מה זה מתכתב זה מתכתב ששאלת אותי איך אתה יוצר איתם את הקשב וכולי...
דבר 1º זה גבולות כשאני ניהלתי אוסטן הייתי הכי תמים בעולם ופשוט כשלתי כישלון מטורף.
כששואלים אותי מה הכישלון הכי גדול שלי זה ניהול ההוסטל הזה כי ניהלתי אוסלו שנה וחצי.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לאחר מכן הגעתי למכינה קדם צבאית בשדה בוקר שזה שיא הפלצנות הישראלית הכי טובים, הכי יפים, הכי מושלמים, כולם וואו והייתי שם כמעט 3 2.
הפער בין האוסל למכינה היה בלתי נתפס, והמכינה זאת הסיבה שהקמתי את המכינה שלי.
את עולם המכינות לקחתי, הקצנתי אותו והתאמתי אותו לנוער בסיכון, לאלה שלא יכולים להצליח בלי שיהיה שם מישהו.
ואז אתה מגיע למצב שבו נער צריך להבין לאן הוא מגיע.
הנוער בסיכון, 1 הדברים שחסרים להם זה גבולות גבולות גבולות.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
בהוסטל באתי מתוך אהבה פשוט טמטום, כישלון טוטאלי בגישה החינוכית שאתה בא מתוך אהבה לא לא לא לא לא!
מתוך גבולות ברורים צומחת הערכה ומתוך הערכה נובטת אהבה.
נקודה כשאני מעביר הרצאות לקצינים אני אומר להם תקשיבו טוב אני אכעס עליכם נורא אם תתחילו לחפש ולרדוף אחרי האהבה של החיילים שלכם קודם כל משמעט ונותן להם את כל התורה השלמה על המשמעות של משמעט ולמה זה קשור לדבר שנקרא תודעה נורא מעניין כשהייתי במכינה למדתי או זה לימד אותי במכינה בשדה בוקר לימד אותי שיש דבר שנקרא תודעה מבולבלת ויש תודעה מאורגנת אני אעשה לך השוואה או השלכה לניווטים.
כשאני נער שקיבל הכול אהבה, הערכה, את כל הצרכים שלו בעצם ומשפחה יציבה וכולי, כשהוא מקבל החלטה או צריך לקבל החלטה בגילאים משמעותיים הוא כאילו מרים מצפן, והמצפן שלו...
זה מצפן תודעתי.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
תמיד יהיה על צפון.
הוא תמיד יידע מה נכון, מה לא נכון, מה מותר, מה אסור, מה ערכי...
כי הוא מכוון כבר, יש לו משהו שם שהוא מסודר זה נקרא תודעה מאורגנת לעומת זאת כל נבט יודע שלא פותחים מצפן מתחת למתח גבוה קו מתח גבוה כי יש השראה והמצפן יכול להסתובב בצורה כזאת.
נער בסיכון חי במתח גבוה.
כולו הצגה 1 גדולה, והוא תמיד בלחץ, תמיד במתח, תמיד איך מסתכלים עליי, איך אני נראה וכו' הוא תמיד במתח גבוה, ולכן הסיכה בהגדרה היא לא במקום הנכון, ולא זו אף זו, הוא גם לא קיבל את כל מה שהוא היה צריך.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לא תמיד היה אוכל לא תמיד היה שקט בבית, לא תמיד היה בית, אין לו שום צרכים בסיסיים, אין לו הערכה, ההפך, הביטחון שאני כל כך צריך ביטחון עכשיו, בדרך כלל היה לו ביטחון עצמי נמוך, כתוצאה מביטחון כלכלי נמוך, וביטחון פיזי נמוך, ואלף ואחד דברים שקשורים במיליון דברים, לא ניכנס לזה, אבל הדבר הזה של חוסר בצרכים גורם לכך שהתודעה שלו לא מאורגנת, ואז הוא מרים מצפן, צריך לקבל החלטה המצפן שלו מסתובב ככה אז לאן הולכים?
מה עושים?
מה נכון ומה לא נכון אין לו מושג כמות הדוגמאות שיש לי היא כמו חול אין להם מושג מה נכון, מה לא נכון, מה מותר ומה אסור, אבל הם צריכים לעצור כמו ברולטה לעצור את המצפן ולהגיד אוקי זה הכיוון שלי, מה עוצר אותם?
1 השוואה חברתית מה יגידו עליי, איך אני אראה, מה יחשבו עליי, ועל פי זה הם מקבלים החלטה מה נכון, והדבר השני הם מונעים מהבטן אימפולסיביות, הם מונעים מרגשות, מתאוות, מיצרים, מאגו, מכבוד, כל הדברים האלה הם אלה שמטעלים אותם למקום ולכן תמיד ההחלטות שגויות.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
יפה, אז אני מזהה מתוך הדבר הזה, אני לוקח את זה לעולם הקונפליקטים, שאדם אין לו את העמוד השדרה, את הכיוון, את המצפן להסתכל צפונה, כי הוא מוצף, כי הוא כועס, כי הוא בקושי, לכן הוא לא מצליח לתקשר את עצמו, כי לא בעצמו זה לא שהוא לא מדבר ברור, הוא באמת מבולבל, המטרה שלו לא מאורגנת.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
נכון.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
זאת אומרת, אתה בא ואומר בוא נשים לו גבולות, ניתן לו פה משמעת, נעשה לו פה סדר בתוך איך הדברים הולכים להיראות, תיתנו גם דוגמה אישית, זה אני לוקח תחושה חד משמעית ואתה אומר לא, יש לך פה מה להרוויח גם כן, אבל אתה באת קטע הודעה מתוך מה אתה יכול להרוויח, ואם תלך איתי יש פה מוסדות טוב.
ואז שמת אותו בתוך איזה כיוון שנתת לו פה איזשהו מצפן.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
קודם כל, נכון, אבל לא רק.
למשמעת יש תפקיד טיפולי.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
למשמעת יש תפקיד טיפולי, זה משפט שאני שם בבולד.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לגמרי.
אוקי.
טיפולי שיקומי.
הם צריכים את הגבולות, הם צריכים את המשמעת, הם צריכים שיגידו להם מה נכון, מה לא נכון ומה מותר ומה אסור, זה הנוער, וכל 1 שחושב אחרת הוא פשוט מבלבל את המוח, כי כשאני מרפה טיפה באים אליי נערים ואומרים לא, לא, לא, אתה כאילו...
אנחנו חייבים את העונש, חייבים תגובות.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
מה זה, מה אנחנו בקייטנה, אנחנו רוצים משמעת.
אתה שואל אנשים, תגיד לה, מה פנית אליי?
למה פנית אליי?
כי אתה בהתנגדות כלפיי.
אני אומר לך איקס, וואי, זד, למה פנית אליי?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
וואלה אחי...
קודם כול אל תקרא לי אחי...
תמיד זה ככה.
קודם כול אל תקרא לי אחי, אני לא אח שלו.
הבנתי...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
כי אמרו לי שאתה הכי קשוח, וזה מה שאני צריך.
וכשבן אדם אומר את זה, ואני כותב את זה, הוא אומר לי, אמרו לי שאתה הכי קשוח, או אצלך יש הכי הרבה גבולות, או יש אצלך משמעת קשוחה, וזה מה שאני צריך, אני מבין שהוא מבין לאן הוא נכנס קצת, ויש עם מה לעבוד.
כשבן אדם אומר לי או סיירת או אני לא מתגייס אמרתי לו אוקיי אתה לא מתגייס ביי, מנתק ומנתק לו אני מחכה וכשהוא חוזר אליי למה ככה למה פה כמו בריכות אני אומר לו תקשיב כי אתה חי בסרט במציאות וכולי ואז אתה אומר למה אתה ממשיך?
וואלה הוא אומר לי כי אתה לא מפחד ממני וזה זורק אותי לסיפור אחר חניך שסגרתי לו את כל התיקים פליליים זה היה תקדים בבית משפט וזה היה בעיתון של עורכי דין בחור שהוא עם דפוסים עברניים מאוד מאוד קשים עם אבא אלים בטירוף עם עקרב מקועקל לו פה על היד כדי שהוא יזכור וכתוב בפנים אבא שהוא יזכור את כל הרע שהיה לו עם אבא ועשינו איתו דרך מטורפת אגב לנראות יש משמעות זה משפיע על המון דברים זה משפיע על חרמות בבית הספר אם אתה קטן, רזה, נמוך או שמן יש לזה משמעות חברתית שמשפיעה על נוער בסיכון שליש מהחניכים שלי שליש מהחניכים עברו חרמות בבית ספר ששליש מהנוער בסיכון עבר חרמות בבית ספר זה קשור לנראות כי הם היו 80 ילד שמן כן עוד פעם יש לי סיפורים בלי סוף נחזור לאיקס נקרא לו גימל גימל הזה היה מקועקע הוא היה עבריין על דקר שדד גנב עם אבא שלו בילדות ואבא שלו יושב בכלא והוא הגיע אלינו ועבר דרך מטורפת סגרנו לו את התיקים הפליליים היה לו מדריך בשם יוני שמאוד מאוד אהב אותו העריך את התהליך שהוא עובר והשקיע בו את הנשמה מזה שהוא שיפצנו את הבית ודרך זה שהוא כל הזמן הגן עליו בישיבות צוות ועד שיחות אישיות לתוך הלילה וג' שם עליו קצוץ ואז אני מכניס אותו אחרי שיחה שאני מקבל וואטסאפ עכשיו סיימתי שיחה אישית מיוני שיחה אישית עם ג', 2 לפנות בוקר, מבקש אישור לא להתחיל את אני כותב לו מעולה, אני אשמח לשמוע מה העלה בשיחה בבוקר.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
עניתי למדריך.
וכל מה שנאמר בשיחה, סוג של הסכם או חוזה שהם עשו 1 מן השני קרסלו היה על הבוקר.
ומגיע יוני מתוסכל מדריך מתוסכל...
מתוסכל...
רגע, בוא הנה, כל הלילה דיברתי איתו, והוא הבטיח לי שאחד 2 שלושארבע ומגיע הבוקר וכלום לא קורה, ההפך, הוא אנטי והוא דווקא עושה בעיות וקמים לתוך ביקורת אז אני מכניס זה למשרד שלי, והמשרד שלי זה קודש הקודשים.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לא נכנסים לשם סתם.
אין מדריך שישב לי על הכיסא כי הוא עצום הוא גדול יש מקום לאנשים כי אנחנו עושים ועדות טיפוליות שם ובשורה התחתונה נכנס מהר ג' ואני אומר לו תגיד לי אתה לא מתבייש מה זה הכפיות טובה הזאת?
עד 2 בבוקר אתה עושה שיחה עם איקס, הוא דאג לשפץ לך, הוא מגן עליך בכל ישיבה, ואתה זורק ובדיוק הפוך ממה שקבעתם.
איך אתה מעז?
ואז הוא אומר לי בשיא הנונשלנטיות וואלה אני לא מעריך אותו אני אגיד לך את האמת לא מעריך אותו עכשיו הוא דיבר בסגנון של ארס ובבחינה האלה לא יכולים לדבר ככה משנים את כל סגנון הדיבור שלהם, אבל פתאום כשהוא נכנס לעצמו אמיתי פתאום הוא אומר וואלה...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני לא מעריך אותו, ואני שואל אותו תסביר.
הוא אומר לי תשמע, הוא כל הזמן מבטיח שהוא יעניש אותי, והוא אף פעם לא מעניש.
אז וואלה, אני אצא איתו לפאב, אבל אני לא מעריך אותו, אני כן אוהב אותו, אבל אני לא מעריך אותו, כי הוא תמיד אומר שהוא יעניש והוא לא מעניש.
יודע מושיק, אני חושב שהוא מפחד ממני.
וזה תובנה מטורפת שנפלה לי באותו רגע.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
עם כל התואר השני וכל הניסיון יהיו לי 20 שנה וכל השטויות האלה פתאום מגיע לי את זה בן 21 עבריין על ואומר לי אם לא תשימו לי גבולות ותממשו אותם אני שם עליכם קצוץ זה מה שאני צריך כינסתי את כל הצוות וסיפרתי להם 1 לאחד מה הייתה בשיחה וזה שינה לנו פתאום את הסוויץ' וכשמגיע אליי עוד איזשהו בחור ואומר לי אם לא תעניש אותנו אנחנו נתפרק אנחנו חייבים את זה כי ככה אנחנו נדבקים זה עוד משהו שאתה אומר בואנה הם צריכים את הדבר הזה אני שם את זה עכשיו בצד...
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני לומד מזה הרבה גם כן בתוך תהליכי גישור על החשיבות שאם שמנו נוהל אמרנו משהו מסוים בתוך התהליך...
עכשיו אני נזהר...
אסור לגזע.
נגיד בתוך גישור אומרים אסור לדבר בקול אסור לדבר לא יפה שאני אומר זו גזרה שהציבור לא יעמוד בה, אל תשימו אותה.
אבל אם אנחנו אמרנו שקבענו, נפגשים, לא מבטלים בזמן מסוים צריך לעמוד בזה, מפריז התהליך, נכון.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
הם צריכים את זה, הם דורשים את זה, הם מבקשים את זה, ולא זוב זו, אלא הם גם עושים לך בחינות כל הזמן לראות אם אתה עדיין שם.
מצד 1, האם תעניש אותם, ואז הם עושים לך כל מיני דברים כאלה, חייב להעניש גם אם אתה לא רוצה, אני מעניש לפעמים, ואני אומר לו, אני מעניש אותך בגלל שאתה גרמת לי עכשיו להעניש, לא רציתי, עשיתי את כל הדברים מסביב כדי לא להעניש, ואתה גורם לי להעניש אותך, וזה מכעיס אותי רק על זה שאתה עשית את השטות הזאת בכוונה.
זה 1, והם בודקים אותך אם אתה תמיד תישאר שם.
נער בסיכון, לא פעםלא פעמיים ולא 100 פעם, הם חוה נטישות.
נטישות לפעמים מההורים, נטישות מחברים, הם תקעו לי סכין בגאה, הם בגדו, הם הלשינו בלה בלה, או נטישות מאנשי חינוך.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אז נשרתי בכיתה ט' למה נשרתי?
כי אף 1 לא שם עליי, לא ראו אותי, ואז אין מורים ואין אחזקה, ואין עיני אבא שנמצא בבית בדרך כלל זה דמות אב חסרה, ואין את העורף המשפחתי, כל הסיפור הזה זה בעיטה בתחת לכיוון חבורת הרחוב שנמצאת שם ומספקת לו את כל הצרכים הבסיסיים שהוא צריך.
תחושת שייכות, חבורת רחוב יש תחושת שייכות מטורפת ותחושת לכידות ומטרות והגשמה ופתאום הכבוד והילד הרזה הזה שאף 1 לא שם עליו, הוא משתחל מתחת אז הוא גם מצליח לגנוב דברים ותופסים ממנו, והילד השמן שתמיד עשו עליו חרם פתאום הוא החזק של החבורה, אז מפעילים אותו ופתאום יש לו כבוד בשכונה.
כל הצרכים שהוא לא קיבל במקום הנורמטיבי הוא מקבל בחברות רחוב ולכן נורא קשה לצאת משם
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני מעקל את כל המידע הזה כמה ידע יש עליך
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני מוצף.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אתה מוצף?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
כן.
אין לי ידע, יש לי ידע אבל הניסיון הוא to much באמת לפעמים to much.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
כן.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אמרתי, הכמויות...
התחלנו את זה לפני כן, הכמויות הן תמיד במאות.
אז ראיינתי 1600 איש בעשר שנים.
זו כמות שהיא לא נורמלית וכל ראיון זה
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
שעתיים.
קצת מערכת הרווחה מתבטאת בך.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
תקשיב, כשמגיע אליי איש...
עכשיו העברתי השתלמות בשבכ, 1 מהן זה לחוקרי הנוח'בה...
המפקד היחידה מגיע אליי מחר מחר, ביום 5º הוא מגיע...
אני מוביל טיול של...
סיור של הורים של חניכים.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
הם תמיד באים אליי בטקסי סיום למה אין להורים מכינה?
תעשה מכינה להורים לקחתי את זה לפני שנתיים באו אליי וממש דרשו ממני להקים מכינה להורים ואז מלחמה ושנה נעלמתי והייתי בעזה ובלבנון ובכל מקום פשוט אי אפשר היה לעשות את זה, ושנה שעברה לקחתי את זה כי באו אולי עוד פעם הורים.
תעשה מכינה, ריכזתי הורים פתחתי קבוצה נרשמו 40 ומשהו חבר'ה ויצאנו כבר לפני חודשיים לערי ירושלים ואז התהום 3 ימים של פלמח והעברתי להם את כל הדחות והיה וואו וביום 5 אנחנו יוצאים לסיור בעוטף מהבוקר עד הערב אני מעביר להם בין אתרי קרבות נפלו לי 5 חניכים אז אנחנו עוברים בין כמה קרבות ועוד כמה מקומות.
ועל הדרך רבשץ של קיבוץ שמספר לנו ושוטר שנלחם פה והחוקרים שלנו לך בה.
אז אנחנו נעשה את השיחה איתם בכפר עזה אחרי שאני מעביר סיור בתוך השכונה של הצעירים ולאחר מכן נתיישב על הדשא לשעה וחצי שיחה עם מפקד יחידת החקירות של הנוח'בה מהשבכ א' למה אני מספר את זה?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
כי דיברתי איתם ובגלל שאני מוצף בידע וניסיון אני יודע לנתח התנהגויות ממראה וקעקועים.
וכשנכנס חניך...
מועמד לחדר ומיד אני רואה עליו...
אני פשוט רואה מלא דברים שאין לי כוח כבר לראות אותם, אבל אני רואה סיפור שלם.
ולא פעם כבר קרה שאמרתי לו עוד לפני שהוא התיישב איזשהו משהו, הוא עשה אחי, אתה מכשף, אני לא בסיפור הזה.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
וברח ברח כן היה לי עוד מקרה שאמרתי...
אני רואה שיש לך כך וכך וכך בגלל כל מיני דברים שהיו מצוירים עליו מסתכל אה כבר דיברו איתך אז אין לי מה לעשות פה.
והוא יצא החוצה וחזר אחרי איזה 10 דקות עם המדריך מההוסטל שליווה אותו מושיק מה קרה?
לא קרה כלום הוא עוד לא התיישב רק אמרתי לו כמה דברים שראיתי פשוט או טוב שמע הוא נבהל תוכל לקבל אותו עוד פעם זהו...
או ילד שהבנתי מיד שאבא שלו התאבד מתוך קעקוע ומייד אתה רואה...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
בגלל שאתה יודע את המאפיינים של נער בגיל מסוים שאבא שלו התאבד אתה יודע מה את ההתנהגות המסוימת אז אתה כבר מבין עוד לפני שהוא התיישב.
רק הזיז את הכיסא ואני רואה...
פה אני רואה קעקוע מסוים שאפשר הבנתי תגיד מה קרה לאבא בקיץ...
אבא שלי התאבד ביולי בחוש הגדול.
אמרתי אוקיי צר לי לשמוע בוא שב
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
טוב פרק שידעתי שיקח אותנו לא ידעתי לאן אבל הוא לא התכוונתי לא לא מה שצריך לקרות פה קורה זה אמרתי לך אני הדברים פה מדויקים אבל אני לוקח את זה אני מסכם את השיחה הזאת
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
טוב לא
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אבל אני פותח ערוץ, חוטף הערוץ הזה אבל יש לנו עוד הרבה שנים קדימה.
השאלה ששאלנו איך אנחנו מדברים עם אדם, עם נוער בסיכון, כשמאפיינים של אדם בקצה.
אמרת כמה דברים, אמרת על גבולות, אמרת משמעת, אמרת לראות אותו, אמרת אבל הוא חייב לבוא.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
כן.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
עכשיו אמרת מקודם גם לי איזה משפט אולי תוכל להגיד לי רק על זה ככה ממש בקצרה כי אנחנו כבר...
אמרת אתה עושה המון מניפולציות כדי להפעיל אותן.
זאת אומרת, מה מניפולציה מאוד בכותרות כאלה כדי שאני יכול לעשות כדי להביא לגרום לאותו נער שכל מה שהוא צריך לעשות זה יגיד רוצה אני רוצה לבוא מה אני צריך לעשות כדי להביא אותו לשם
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
טוב, הזכרתי דבר 1, עם התמונה בוואטסאפ אז זה משהו שאני מלחיץ אותם קצת ומראה להם שאני לא מפחד מהם ואתה רוצה לעשות שינוי, זה המבחן הראשון שלך.
א' תתקשר אליי, ב' שנה את התמונה, זה כבר.
חשוב לי לציין בהמשך למה שאמרת מקודם של איך להניע אותם או איך לגעת בהם הם חייבים להרגיש שאתה יציב ושאתה שם עבורם כשאנחנו עושים ביום האחרון לפני הטקס סיום, וזו המכינה הכי אינטנסיבית בארץ, אנחנו 3 שבועות בחודש לא נמצאים במכינה, אנחנו בשבוע רמת הגולן שבוע יהודה ושומרון שבוע ניווטים שבוע טקטיקה עם בד 1 שבוע הישרדות אנחנו לא נמצאים ואני לא נמצא...
יכול להיות שבועות בבית אני מאוד גמיש החיים שלי הם רוב הזמן אני בטנדר או בשק שינה, אבל חשוב להבין, והם מרגישים את זה, שאתה תמיד שם, ובלילה לפני הטקס סיום יש לנו לילה לבן שבו אני נותן להם לשלוש שעות מחברות כל 1 יש את המחברת עם השם של מישהו וכולם כותבים משהו לכולם וגם לנו כצוות וגם אני להם תמיד כתוב לי היית כמו אבא ואף יותר אתה אבא שהייתי רוצה שיהיה לי הייתי רוצה להיות אבא כמוך ותמיד המילה הזאת עם האבא היא כל כך חזקה, וזה תמיד במחברות, אני מסמן כמה פעמים אני מופיע המילה אבא כי יש לזה משמעות דרמטית, עכשיו זה כל שנה כל החניכים כמעט.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אתה אומר, רגע, מה, בגלל שהנשתי אותו?
בגלל ששמתי להם גבולות?
לא.
ואתה שואל ומדבר איתם בשיחות סיכום לתוך הלילה.
1 זו דוגמה אישית ומודליות לחיקוי, ולכן אני איתה אם אנחנו עכשיו יוצאים לשבוע חקלאות, אני על הברכיים קוטף איתם עגבניות שבוע שלם.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני ישן איתם בשק שינה או על גחלים בהישרדות, אני מטפס איתם את האלונקות, עם האלונקות אחרי 70 קילומטר את מצדה, אני איתם כל הזמן והנוכחות שלי שם, כשאני לא נמצא לכמה שעות והולך לבית משפט או משהו, לנהר ויכול להגיד לי, בואנה, לא ראינו אותך כמה ימים.
עכשיו, הוא לא ראה אותי כמה שעות.
יצאתי בבוקר חזרתי בערב, ומבחינתו לא הייתי כמה ימים, וזה משה כיף, אתה לא רואים אותך.
וזה קטע מטורף כל שנה זה אותו דבר.
אז המודליות לחיקוי והנוכחות שלך שם שתמיד תהיה שם היא מובילה אותם אחרי זה שנים.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לא סתם אני קורס כלכלית כי אני כל הזמן בחתונות.
גם בשבוע הבא יש לי חתונה מחניך ממחזור ג' אנחנו מדברים על מישהו שהוא בן 31 כבר, מלפני 11 שנה אני אהיה חתונה ואני מחזיק לו את החופה.
מדהים.
וזה...
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
איזו ברכה.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אז זה קשור למודליות לחיקוי.
הדבר השני זה שאני תמיד פותר להם בעיות מרמה של בעיה עם החברה דרך עם ההורים, עכשיו יש לנו חניך שיש לו בעיות מאוד רצינות עם ה...
מה זה חניך?
הוא בן 28, 9, אבל הוא לא מסתדר בבית, ולמרות הצבא והוא חזר מהמלחמה עם קצת הלם קרב והאמא אמרה לי שהוא קצת לא בסדר, ואני יצרתי, עשיתי מניפולציה בקבוצת בוגרים, וכתבתי אני מקים, עושה ככה וככה, אני צריך אנשים ככה וככה, והוא נתפס בפיתיון, והזמנתי והוא היה אצלי 3 ימים בבית, ועבדנו ביחד ותוך כדי השחלנו את השיחה, שיחת העומק, והוא מגיע חודש הבא למכינה לשלושה חודשים לעבוד לא במכינה אלא במצפה רמון, אבל היות שם ואז הבטחנו שפעמיים בשבוע נעשה שיחות זה חשוב, זה 1 עכשיו לשאלתך תמקד אותי מניפולציות רגשיות מניפולציות, אוקי, אני אתן לך דוגמה קלאסית, אבל זה פחות בקטע של לפני, כי לפני נורא קל חלק מגיעים כהפנייה מבית משפט חלק עם פתק מהשופט, נאמר בני שגיא, שהוא היה נשיא בית המשפט בבארשבע פה מתל אביב, וכשהוא היה שופט במחוזי פה בתלאביב הוא היה נותן פתקים לחניכים, והם היו מביאים לי אותם.
מפעל הפיס שלך תתקשר אליו מהשופט.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אתה רוצה להתגייס?
מעולה, תתקשר לאיש הזה וכדומה.
אז הרבה פעמים אין ברירה, הם מגיעים מתוך או כלא או משיק...
הרבה פעמים הם רוצים לשנות את החיים שלהם, ולשאלתך זה מתחיל בעצם במטרות שלהם, יש כמעט לכולם 3 מטרות עיקריות 1 זה שאם את הגיעה בהם מטרה מרכזית סוף סוף שאמא תפסיק ציטוט של נער שנולד עם תיק פלילי...
נמאס לי שאמא שלי בוכה בבתי משפט, רוצה שתבכה בטקס...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אז שאמא תהיי גאה בי, 1, 2, להיות לוחם בצהל, 3, להיות כמו כולם, וארבע, לא כולם, אבל הרבה אומרים את זה, זה להיות אבא טוב.
אלה המטרות מתוך המטרות האלה אני כמו בג'ודו לוקח את המטרות שלהם ומשתמש בהן והמילה משתמש היא לא נעימה לי בבטן אני מכניס אותם לתוך הסיפור כדי להניע אותו דוגמה 1 זה אח גדול היה חניך, ממוצא אתיופים האח אומץ האבא בכלא, האח אומץ עי משפחה אחרת, נורמטיבית, ונעלם מהבית.
האח הפך להיות קצין בהנדסה קרבית.
הילד השני שלנו נשאר בבית במקום מאוד מאוד קשה, מאוד קשה, והפך להיות עבריין דקר קיבל שנתיים מאסר.
העורך דין שלו התקשר אליי ואמר לי אתה חייב להציל אותו, ובין אם צילם אותו היה מפקד בצנחנים אחרי זה.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אבל במכינה, במסלול המכשולים, הוא לא הצליח לטפס, אנחנו עושים מסלול מכשולים בבהד 1, הוא לא הצליח לטפס את החבל...
מה מניע אותו, מיצינו את זה, עונש לא רלוונטי, העצמה אישית זה קטן, הגעתי אליו כי אני עושה איתם את המסלול, אני יודע ואני אומר לו, נקרא לו ע, ואני אומר לו תקשיב, לפני 3 2 אח שלך היה פה, הוא יותר נמוך ממך, יותר חלש ממך, אוקי?
והוא סיים פה קורס קצינים, אתה גם יותר חזק, יותר חכם, ואתה גם יותר רוצה.
אתה לא יוצא מפה עד שאתה לא נוגע למעלה.
זרקתי את הפצצה והלכתי בנונשלנט כאילו צ'פחה והלכתי והוא פשוט לא זז מהחבל וטיפס וטיפס וטיפס ונפל...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
עד ששמענו את המכה הזאת שמענו אותה ממרחק של 2030 מטר את המכה למעלה ושהוא מחליק וככה עם הידיים רץ למתקן הבא עם הידיים ככה ואני מתרגש...
תראה, חמששש שנים אני מתרגש מזה.
אז זו מניפולציה שאתה נוגע.
דבר 2º, דיברנו על אימא.
אני אעשה אותה עליך.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
מושיק, אני רוצה לעזוב נמאס לי, נשבר לי, אני לא מתאים לפה, לא רוצה להתגייס, מעדיף את הכלא אין בעיה רק...
אני רושם רק את ה...
מה ההשלכות של זה, בסדר?
כאילו אין בעיה, אתה עוזב.
התיק כבר פה, הכל בסדר.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני עושה טבלה על הלוח מאחורה, אני עושה נשאר, עוזב.
מה המשמעות של נשאר, מה המשמעות של עוזב...
אתה קורא את זה, ואז הולך.
זהו, משאיר אותו במסעדה.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
זו מניפולציה פה, אני חושב שהיא...
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
2º, 2º...
חזרתי...
ותמיד אני עושה את זה, אני יוצא, נותן לו ככה להתבשל לראות, ואני חוזר...
מה אומר?
מה קורה?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
לא לא, אני עדיין לא...
זה לא...
אמרתי לו אוקיי בואו נעשה...
אני עושה לך איתך תרגיל קטן של דקה וחצי ונתחבק ותעשה שיחה פה עם כולם, ניפרד ותיסע.
והדקה וחצי היא כזאת, תעצום עיניים, ועכשיו אתה מדבר עם מישהו שהוא היה חייל עבריין שדקר אנשים כי לא שילמו לזה שהפעילו אותו, כן?
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
ואתה אומר לו תעצום עיניים...
הוא עוצם עיניים, אוקיי, אתה לוקח את הציוד שלך, את התיק, אתה יוצא החוצה, ומצד ימין אתה רואה את החבר'ה נערכים לסדרת ניווטים שלנו, אומר להם לטעות, חבר'ה, עולה על האוטובוס ונוסע לפה ומתאר לו את כל הדרך עד אשדוד.
אתה מגיע לבניין ברחוב זה וזה ועולה לקומה 2º כי הייתי אצלם בבית אני יודע בדיוק איפה הבית עולה לקומה 2º דופק בדלת היום יום 3º ואמא פותחת והיא אומרת לך גל מה אתה עושה פה עזבתי או עפתי או הודחתי או ויתרתי תסתכל רגע על הפרצוף של אימא מה אתה רואה ואז כשהוא עוצם עיניים מתחיל היא מרגישה היא מופתעת, נכונה מאוד היא מאוכזבת, נכונה מאוד היא בוכה, אומרת לי, איוני, יהיה בסדר, מכניסה אותי לבית, אוקיי, בסדר קאט, אתה ממשיך פה במחינה, חודשיים, טקס סיום, אתה צועד קדימה, ובטקס בין כל קטע יש חניכים שצועדים קדימה ואומרים מי הם, בני כמה הם ומה אני גל, בן 19 מאשדוד, מתגייס לגולני שבוע הבא, ואימא שלך בשורה השלישית מסתכלת עליך איזה פרצוף אתה רואה אצל אימא.
היא בוכה, היא מתרגשת, היא גאה בי, אוקי עכשיו גל תחשוב טוב ובזה אנחנו נפרדים איזה פרצוף אתה רוצה לראות זה עובד
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני לא יודע לקרוא לזה מניפולציה זה פשוט עושים את הדברים כמו שהם.
אתה עושה את זה מדהים ואתה בגלל שאתה עושה את זה עם כזה לב גדול מרגישים את הלב שלך פה אין מקום בחדר מהלב שלך כל הכבוד לך זה עובד כי אתה באמת שם.
אז אני רוצה ככה לסיכום, כי יש לי עוד מלא ואנחנו לא יכולים לשכפל את השיחה, עוד דיברנו עוד שם מקודם.
אני רוצה להגיד לך תודה.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
תודה רבה.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
אני רוצה להגיד לך תודה, לא על הפרק הזה, תודה עליך.
תודה עליך.
אתה באמת, שמרתי בהתחלה ועוד פה עוד רואים את זה, מגיע לך המון טוב.
אני חושב שאתה בן אדם שכל הדרכים פתוחות בפניך כמות הטוב שאתה עשית בעולם אין הרבה כזה החסם היחיד זה החסם שאתה שם מאוד מגבילות שמה שאתה שם אבל לך מגיע הכי טוב שיכול להיות.
תודה רב וכאן ואני אומר שכל מי ששומע קודם כל שימו איזה תפילה ככה למושי כי יש בן אדם שהולך שם בשבילנו ונלחם בשביל כולם ואנחנו רק צריכים לשים לך את היד שלא תהיה שם לבד
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
אוה תוריד תוריד לי קצת
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
לא לא להפך זה פה זה תעלה אני מבקש מכל מי שפה לשים לך איזה יד ככה לחשוב עליך אדם שנמצא שם בשבילנו ובשביל כל החבר'ה האלה עושה מעצמו וצריך לקבל הרבה יותר מתוך הדבר הזה ומגיע לך כל כך הרבה ואני מאחל לך את זה וזה כל מה שיש להגיד לי את זה אני מסכם את הפרק הזה.
מושיק תודה רבה לך.
מושיק וולף (זיהוי דוברים אוטומטי)
תודה על המפגש ועל ההזדמנות לשתף.
נדב נישרי (זיהוי דוברים אוטומטי)
תודה.