(0:00) משהו עם גישור, פרק נוסף, והיום יש לי אורחת מאוד מאוד מיוחדת, שאני כבר הרבה מאוד זמן מחכה להביא אותה, אבל אירועים משמחים שקרו בשנה וחצי האחרונות מנעו את זה מאיתנו, אז הנה סוף סוף זה קורה.

(0:17) פרק שאנחנו הולכים לדבר בו על גישור, כמובן, על חינוך, על גישור אונליין.

(0:24) יש לי תחושה שגם קצת בינה מלאכותית תיכנס לנו פה, כי זה נושא שמדברים עליו.

(0:28) אי אפשר שלא.

(0:28) אי אפשר שלא.

(0:30) מבחינת המגמות בעתיד, ונמצאת פה איתנו, מי שמדבר איתנו, אני חושב שהיא אחת החלוצות בתחום, שמאוד מקדמות את התחום.

(0:43) מנסות, מנסות, בין המנסים, בין הדוחפים את זה.

(0:46) אני חושב שבימינו מי שמנסה הוא גם מאוד מצליח, כי כל עשייה בתחום הזה היא כל כך עושה הרבה תעודה.

(0:52) ויש מעט מאוד שחקנים על המגרש שבאמת פועלים, אז כשיש שחקנים שעושים, אז אני יכול להגיד לך שאת עושה, וזה משפיע, וזה מדהים.

(0:59) מעולה.

(1:00) אז שלום לדוקטור רחלי אשוול, שהיא מגשרת ומרצה בתוכנית ליישוב סכסוכים בבר אילן, לדואר שני, שאני מכיר היטב כי עשיתי אותו שם גם, כן?

(1:12) והיא המייסדת של אודרי.

(1:15) מה זה אודרי?

(1:16) שלום רחלי.

(1:17) שלום, שלום, נדב, כיף להיות פה.

(1:20) מה זה אודרי?

(1:22) אודרי זה Online Dispute Resolution in Israel.

(1:27) איזה פשוט.

(1:27) פשוט.

(1:29) בעצם היכולת שלנו להביא יכולות וטכנולוגיות וליישם אותן בעולם הגישורי ולאפשר למגשרים ומגשרות ללמוד את התורה כולה.

(1:41) אבל גישור וטכנולוגיה.

(1:44) נכון, נשמע לא מחובר.

(1:46) איך זה עובד בכלל הדבר הזה?

(1:48) אז האמת היא שבעולם יש הרבה מאוד ככה יותר פתיחות וקבלה לחיבור הזה שבין השחקן הטכנולוגי לבין גישור, שיותר טבעי לנו, יותר מרגיש לנו שסבבה לעשות את זה ככה בתוך משרד, פייס טו פייס, להרגיש את האנשים ולנהל גישור ככה.

(2:12) אנחנו קוראים לזה היום ב-onlife.

(2:14) יש online ו-onlife, אז ב-onlife.

(2:20) אבל גם יש הרבה מאוד צורך, וזה בא לידי ביטוי הרבה באירופה ובארצות הברית, זה התחיל משם, בעצם נולד מארצות הברית, שכן לקדם שימוש בוידאו קונפרנס, ניהול של פגישות ליישוב סכסוכים.

(2:39) גם מרחוק, גם כשיש אילוצים ואין אפשרות להתכנס ביחד.

(2:43) זאת אומרת, עודרי זה בעצם מערכת שעושה שיחות וידאו?

(2:47) לא, היא לא מערכת, זה בעצם מרכז שככה ייסדתי אותו כדי ללמד בישראל את המגשרים והמגשרות שפחות ככה החיבור הזה נשמע להם אינטואיטיבי, החיבור בין גישור לטכנולוגיה, ואיך הם כן יוכלו להרחיב את השירותים שלהם ולקיים גם גישורים שהם אונליין.

(3:07) לעשות את זה לפי סטנדרטים שהם בינלאומיים, לפי ככה אמות מידה, יש הרבה מאוד ענייני אתיקה סביב גישור שהוא אונליין, רגישויות.

(3:17) תראה, היכולת שלנו לצלם, להקליט מפגש בזום, בגוגל מיד, זה לא משנה כאילו באיזה פלטפורמה נבחר, ולעשות בו שימוש לרעה אחר כך בין הצדדים.

(3:30) יש פה הפרה מלאה של החיסיון.

(3:31) כן, הפרה מלאה של החיסיון, יש הרבה מאוד היבטים של האם בכלל מתאים, זאת אומרת, אם אני רוצה לגשר בין מישהו מאוד קשיש, אז מה הוא זקוק, למה הוא זקוק כדי להיות רלוונטי לגישור אונליין, אם הוא מאוד דיגיטלי אז מעולה, לא אמרתי כלום, ככה הכל טוב, יש הרבה קשישים שהם מאוד מאוד דיגיטליים, ויש כאלה שלא, ויש כאלה שמאוד לא דיגיטליים, ואז אם הם זקוקים למלווה, זה עוד איזשהו מישהו שאני מכניסה לתוך, חדר הגישור וזקוקה לאישור המשתתפים.

(4:04) אז זה עוד היבט שהרגע צריך להסתכל עליו, ואתה יודע, זה תחום מאוד מאוד חדש, בעיקר בישראל, כי הייתה חשנות מאוד מאוד גדולה ממה פתאום לעשות את הגישור אונליין, מה פתאום לעשות ככה.

(4:19) ואת רואה עכשיו שיש יותר צמיחה בנושא?

(4:22) אחרי הקורונה, אחרי הקורונה שהייתה אילוץ מאוד מאוד משמעותי, אנשים רצו…

(4:26) והיו צריכים להמשיך תהליכים שכבר התחילו, גישור לגירושין, לא עוצרים את ה…

(4:32) שנתיים עוצרים את הפעילות בכלל, והיה צורך אמיתי, ואנשים ככה קפצו למים.

(4:40) אז היו כמה מחזורים שכבר למדו את הקורס, את ההכשרה לגישור אונליין.

(4:46) וואו.

(4:47) במדיה.קום, שזה ככה קול אין רול, ו…

(4:52) מה זה מידע.דוטקום?

(4:53) אני לא מכיר את זה.

(4:53) זה אתר בעצם בינלאומי שמכיל הרבה מאוד מידע והכשרות ובעצם הוא מוביל בתחומו בעולם הגישור בעולם.

(5:04) הרבה מאוד תכנים וככה סדנאות וגם תכנים שהם כאילו ללימוד אונלייני וקול אין רול שהוא החלוץ בעצם ואיתן קאץ’ כמובן.

(5:19) מנציגות הישראלית שלנו, אורנה רבינוביץ’ עיני, פרופסור אורנה רבינוביץ’ עיני, שהיא חלוצת התחום בישראל.

(5:29) בעצם קולין יצר קורס אונליין, גישור אונליין, הראשון המלא, יש איזה חלוצים ככה קודמים, שמלמד גישור אונליין, שהם מלמדים יחד עם…

(5:44) קלר פאולר וג’ים מלמד, מלמדים גישור אונליין, את כל העקרונות, את כל מה צריך לדעת, אפילו אינטייק צריך לקחת בחשבון את השחקנים.

(5:55) אני גישור, כי לי יש לי קורס גישור בסיסי שלי, שעכשיו עולה, מעביר.

(6:00) נכון, אז אנחנו לא מתכוונים, כשאני מדברת על גישור מקוון, אני לא מתכוונת על האופן שבו אנחנו מעבירים קורס גישור בסיסי.

(6:08) כי יש הרבה מאוד שחקנים גם שעברו ללמד גישור פשוט באונליין.

(6:13) אז הכוונה היא לא לזאת, הכוונה היא בעצם שכשאנחנו עושים גישור שהוא מקוון ומשתמשים בטכנולוגיה כדי ליישב סכסוך, אגב זה יכול היה גם להיות טכנולוגיה טקסטואלית, היא לא חייבת להיות זה, אבל אם אנחנו משתמשים רגע בוידאו קונפרנס מכל סוג שהוא, היוועדות חזותית בשפה העברית.

(6:36) אז אנחנו חייבים לקחת בחשבון הרבה מאוד היבטים שמשפיעים על הגישור ומשפיעים על המגשר ומשפיעים על המגושרים.

(6:43) זה לא ללמוד את הגישור עצמו, זה את השלב ב-M, זה מתקדמים.

(6:47) זה רק מגשרים, נכון.

(6:48) הבנתי.

(6:49) שאלו אותי, השנה אנחנו הולכים לעשות את הקורס הזה בתוכנית, בתוכנית לניהול ויישוב סרסוכים.

(6:56) והיו הרבה סטודנטים שלא הספיקו לעשות את הקורס גישור קודם, ותכננו לעשות אותו בקיץ וכן הלאה וכן הלאה.

(7:01) אמרנו לא, זה קורס גישור מקוון ולמגשרים שכבר התחככו בשטח, יודעים מה זה אינטייק, יודעים לעשות אינטייק, יודעים רגע מה קורה בחדר עם הרגשות של הצדדים ואיך אנחנו בעצם מעבירים את זה לאונליין.

(7:17) כי מול מסך אתה לא באמת יכול להגיש יד ולהגיש את הטישו ולהיות קרוב.

(7:22) מה המקבילה בעצם?

(7:24) של אם אני פה בחדר גישור אני יכולה…

(7:26) לשים את היד או להיות…

(7:28) או אם מישהו נסער וקם ויוצא, אז אתה יוצא אליו לדלת.

(7:32) והמקבילה באונליין, יש מקבילות באונליין קודם כול, גם אנחנו, אני מלמדת ומלמדים כאילו בכלל את הנושא הזה של איך לזהות לפני הלחיצה על הכפתור, כי שם זה לא לקום וללכת ואני מזהה את התזוזה בכיסא, זה ממש איך אני מזהה את הרגע שלפני שהוא לוחץ את זה, וגם אם אני לא מזהה, את ההתרגשות המאוד מאוד גדולה, את החוסר פוקוס, חוסר קבלת החלטות, כי יש איזושהי סערת רגשות מאוד גדולה.

(8:04) אז איך אני עוצרת את הגישור והכל בסדר ולא קרה שום דבר, זה לא שהגישור הפסיק וזה, אלא אני בעצם עוצרת את הגישור ומנהלת שיחה נפרדת עם אותו צד נסער.

(8:18) אנחנו עושים את הבירור פשוט ככה מרחוק, לא נבהלים מזה, יש הרבה מאוד מגשרים שמאוד נבהלים מזה, רגע, אז מה אני אעשה?

(8:26) כאילו, זה אומר שהגישור יתפוצץ?

(8:28) יש גם גישורים שככה מאוד מסעירים את האנשים כשהם מגיעים לכאן, למשרדים שלנו ולקליניקות שלנו, אז אני אומרת, צריך גם את זה כאילו לנרמל, ושזה בסדר, פשוט צריכים את הכלים, יכולת שלנו רגע, לשבור את המחסום של מסך.

(8:45) לתת למגשר, לתת לווסת את עצמו.

(8:47) נכון.

(8:47) לא לתת לסטרס של האחר להעלות אותנו, כי אנחנו, התפקיד שלנו, לצאת למטה.

(8:54) אני לא מתרגש, הם צועקים, קופצים, רוצים לצאת החוצה, גם צא החוצה, הכל בסדר, אני לא הולך לאחרי אף אחד.

(9:00) כן.

(9:00) זה חלק מתוך המנגנון ההגנה של האדם, ואם יכולים רק להכיל את זה, אז מעולה.

(9:06) אבל באמת, כשזה נרצה מרחוק, אז זה באמת מורכב, כי…

(9:11) נכון, כי…

(9:12) מה קורה שם?

(9:13) מה הסביבה שלו?

(9:14) נכון.

(9:15) ויש רעשי רקע, ובמשרד, ובעבודה, ובבית, דווקא אם הוא באזור הנוחות שלו, אולי זה לא כל כך נוח.

(9:22) אני דווקא מעדיף שהוא יבוא למקום שהוא אחר, שהוא מקום נייטרלי.

(9:26) איך אתם מתמודדים עם כל הדבר הזה?

(9:28) תראה, יש יתרונות וחסרונות לכל דבר.

(9:31) כאילו, מצד אחד, נכון, הוא נמצא במקום שלא…

(9:35) יכול להיות שזה משפיע עליו לטובה, יכול להיות שזה משפיע עליו לרעה.

(9:40) זוג, כן, שמתגרש ויושבים ביחד בסלון, אז איך הם מנהלים את הגישור?

(9:45) מה, הם יושבים ביחד?

(9:46) הם יושבים בחדרים נפרדים?

(9:48) כאילו, כשהם בזום?

(9:49) מה קורה שם?

(9:50) היה לי פעם כזה זוג, זה בחו”ל, לפני הרבה שנים, לפני קורונה.

(9:54) כן.

(9:55) זה היה ממש מרגש, כי הם היו זוג מדינה אירופאית, אני אגיד את זה ככה.

(10:01) ואת התהליך עשינו בסלון מטבח שלהם, וכשמישהו בשיחה נפרדת, אז כל אחד יצא ונשאר, ואז הם יושבים ביחד מולי, כל אחד ממש ביחד, זה היה אותו מסע.

(10:12) והמפגש האחרון, אחרי שסיימנו, זה היה תהליך מאוד, עם כל הסיפור.

(10:17) כן, עם ups and downs.

(10:18) עם הכל, עם הכל.

(10:20) בסוף, זה נגמר בדיוק בשעה שהילד חזר מבית הספר.

(10:25) ואז, ממש זה היה במילות הסיכום, ממש, הטובות, ופתאום נכנס הילד ומסתכל עליי ככה, וזה היה כל כך, כי בשבילו עבדתי, הוא היה הסיבה, אז זה היה כזה קלוז’ר, ולהרגיש, כי בחדר גישור, לא, אני בדרך כלל ילדים לא אוהב, שמגיעים לפה עם תינוקות, מגיעים כאלה שאי אפשר להשאיר אותם לבד בבית, אבל בדרך כלל אין לי פה את הילדים.

(10:48) נכון.

(10:49) ובטח היה לי אותו שם, ולראות ילד שהוא הכי נורמטיבי והכי בסדר, וההורים פה, הוא לא יודע מה הוא עבר, מה ההורים שלו פה עברו, ואיזה שינוי משפחה הולכת לעבור, ונמצאו לו כל כך יפה, שהם יכלו להראות לו, ובגאווה.

(11:03) איזה יופי, תקשיב, אני חושבת שככה גם עצם זה שאתה מציף את הסיפור הזה, מאוד מאוד ממחיש עד כמה…

(11:12) הדבר הזה יכול לעשות טוב, ולא רק צריך להיבהל מזה או להתמודד עם אתגרים, אלא לא, עד כמה אפשר לנצל את היכולת שלנו להגיע לבתים האלה, כן, להיות ככה, בסוף בסוף זה אפשר להם גם להיות מאוד מאוד ורסטיליים בזמנים שלהם, להתאים את זה ללו”זים שלהם מבלי שהם צריכים לנסוע ולחנום אותם.

(11:38) כאילו, אתה יודע.

(11:39) זה שיח שהוא גם, יסלחו לי, אני יודע שיש את השיח הזה, אבל זה לא טוב, זה לא טוב, מה זה משנה אם זה טוב או לא טוב?

(11:50) זה קיים.

(11:50) נכון.

(11:51) ואם זה קיים זה טבעי, ואם זה קיים, אז להתחיל להתמודד עם הדבר הזה.

(11:55) נכון.

(11:55) ומגיעים השינויים, ומגיעה הטכנולוגיה, ומגיעה הבינה המלאכותית.

(12:01) את יודעת, אני…

(12:02) הפסקתי לדבר הרי, באמת, על הבני הגיל שלנו.

(12:06) הפסקתי.

(12:07) בגלל שהשיח הזה, אנחנו קצת פסה מבחינתי.

(12:11) זה לא טוב, מה זה משנה אם זה לא טוב?

(12:12) אם נצטרך ללכת עכשיו למלא שקי חול, אז אני אבוא למלא שקי חול.

(12:16) בינתיים זה מה שיש, וכשאני מסתכל על בני ה-20-30 שהם העתיד, הם הלקוחות שלנו.

(12:21) הם איזה שהם לא ילכו לעולם המשפטי, הם לעולם הגישור.

(12:25) הם הולכים לטכנולוגיה.

(12:26) ואם אנחנו לא נדע להתמודד עם הפן הטכנולוגי, חד משמעית, אז נאבד גם, לא נצליח לגשר.

(12:33) ואז דווקא את היתרון הגדול שגישור זה למקצוע שלי, כל שאתה יותר מבוגר, יש לך יתרון, אתה פשוט לא תהיה.

(12:39) ולכן השיח הוא לא צריך להיות, זה טוב, לא טוב.

(12:43) זה זה, אז אני מתאים, ואיך אני, בדיוק.

(12:46) אז בוא נעשה, איך אנחנו עושים מנגנונים לפתרון.

(12:50) לפתרון קונפליקטים אונליין, אולי אפילו בלי המגשר.

(12:54) אנחנו מפתחים גם תוכניות כאלה.

(12:56) יש, יש, תקשיב, יש דברים באמת שהם, כמו שאתה אומר, mind blowing, mind blowing.

(13:02) אני עכשיו ממש על זה, להתחיל להטמיע אותם גם את אלה, גם באזרחי וגם בפרקטיקום, אנחנו ממש רוצים לעשות בכל העולם הרי.

(13:08) כן.

(13:09) כי מה שקורה עכשיו זה השפה היא בינלאומית, יש פה הזדמנויות אדירות, ואני רק אומר, לגבי זה אני מאוד מעריך אותך.

(13:15) צריך להגיד את זה, כי הרבה מדברים ובתוך התחום מדשדשים, נבוא בתי משפט, יקבלו, בתי המשפט לא יפנו לכם תיקים, אל תבנו על זה, בתי המשפט בדיוק, זה לא הסיפור, זה לא יקרה, זה פשוט לא יקרה.

(13:30) גם אם כן, זה באחוזים מאוד מאוד קטנים, זה מינורי.

(13:32) זה לא יקרה, זה באמת, זה כל כך, זה עבודה בעיניי, לא יבוא משם, אני אומר את זה ככה בעדינות.

(13:40) נכון, הבשורה לא תבוא משם, זה אחד משמעותי.

(13:42) זה בא מהשוק הפרטי, ואנחנו עובדים.

(13:44) על זה, ו…

(13:46) אפילו לא נדבר על זה, תציע, אבל את עושה בתחום שהוא משפיע.

(13:52) האון-ליין זה העתיד.

(13:54) יפה.

(13:55) זה העתיד.

(13:56) אני מ…

(13:56) מי שהתמקצע בזה, באמת משפיע.

(13:59) מי שיעשה את זה באמת ייגע באנשים הצעירים.

(14:02) הצעירים לא חושבים כמונו.

(14:04) נכון.

(14:05) אבל לך ללכת לעורך דין, לא רלוונטי.

(14:07) נכון.

(14:08) לא רלוונטי.

(14:08) אני פותר את הבוס שלי.

(14:10) מאוד חוששים לכסף שלהם, שזה עוד היבט.

(14:13) ברור, גם החופה, גם הכסף, גם היכולת שלי להחליט, הכל מתחבר למקום של האינדיבידואל שכן יש לו החלטה, ושבונה את הקהילה שלו בעצמו, ולא בהכרח שהיא קשורה ללאום או לגיאוגרפיה, כי העולם הוא פתוח, אני רואה את זה בטיק טוק, זה מיילד בלויין גבוה לגמרי, אבל אנחנו כמגשרים חייבים לדעת עד לעבוד בכלים שלהם, וזו הטכנולוגיה.

(14:37) נכון.

(14:37) ועוד רגע זה בדיוק מה שאת עושה.

(14:39) נכון, כי אני לגמרי ככה לוקחת כל מילה שאמרת, כי זה בדיוק האג’נדה ונקודת המבט שלי.

(14:48) אני רואה את הילדים ואת הנוער גם במסגרות חינוך, עם עבודה שאנחנו עושים איתם, תוכנית חינוכית שמשתמשת בפלטפורמה שהיא דיגיטלית שנקראת…

(15:01) אגרי אונליין באנגלית, הגרסה האנגלית שלה זה אגרי אונליין והגרסה העברית שלה זה מסכימים והתוכנית החינוכית שעוטפת ובעצם נותנת לילדים את הכלים היא נקראת מסכימים והיכולת שלנו בעצם לדבר בשפה הדיגיטלית של הילדים, של התלמידים, החל מיסודי, דרך חטיבות, שימוש בתיכוניסטים כדי ללמוד את השפה וללמד אחר כך את ה…

(15:29) חבר’ה הצעירים, אם זה במסגרות של צופים או במסגרות של ככה א-פורמלי, חינוך א-פורמלי, אז זה משהו שהוא מאוד מאוד חשוב, כי שוב, קודם כל זה מנגיש להם את העולם הזה של גישור, שהם פחות מכירים אותו, הם פחות מכירים אותו, והיכולות האלה יכולות לצמצם בעיניי את כל התופעות האלה של חרם, כי אני לומד לראות את האחר ולהרגיש את הדברים שהוא מרגיש, ואנחנו מדברים על הדברים האלה ולא רק…

(15:55) ככה והם עושים את זה, וגם הפלטפורמה הדיגיטלית מאפשרת לנו ללמוד, כי בסוף בסוף כשהם עושים פעילות בדיגיטל, וזה אחד היתרונות הבולטים של פלטפורמות מקוונות שאנחנו עושים בהן שימוש, יש תיעוד של היכולת שלהם גם להציע הצעות לפתרון, זה ככה מה שגרי עושה, היא משתמשת בחוכמת הקהילה.

(16:19) פעילה, לחוכמת העם, בעצם הפעילות כוללת כניסה שלהם למערכת דיגיטלית, יש שם סכסוכים, סכסוכי אונליין ואון לייף, ובעצם הם יכולים להציע הצעות לפתרון, הם יועצים במערכת והם מציעים הצעות לפתרון, כשהתוכנית החינוכית שתומכת אותם מלמדת אותם ווין ווין, מלמדת אותם לחשוב חשיבה יצירתית.

(16:44) איפה נמצא התוכנית הזאת כרגע?

(16:47) התוכנית כרגע היא גם משמשת סטודנטים בפרויקטי השטח שלהם בתוכנית ליישוב סכסוכים והיא פתוחה לקהל הרחב, יש מרכזי גישור שככה מזמינים את הלמידה של ההכשרה של התוכנית.

(17:03) בבתי הספר עקרו את זה?

(17:04) בבתי הספר, אנחנו ככה גם באופן ישיר, אבל בעיקר בעיקר הפעילות ש…

(17:09) שלי הפכה להיות כזו שיותר דרך ככה המרכזי גישור בקהילה והיכולת שלה.

(17:19) אבל אם עכשיו שומע אותנו מורה או מורה, בהחלט אפשר לפנות, עונה לך ספר, אפשר להרים טלפון לדוקטור רחלי אשוול, להפניע את המערכת הזאת.

(17:26) ממש, כן.

(17:26) אז אני רוצה רגע לעשות בקשה ככה למורים, בבקשה תדברו עם רחלי אשוול, כי זה העתיד שלנו.

(17:33) נכון.

(17:34) ואני כל כך, אני עם הבנות שלי פה, אנחנו הרבה מתעסקים.

(17:36) עוסקים בקונפליקטים ובהתמודדות ובפתרון ויצירת עצמאות וזה ענק, זה כל כך חשוב שיהיה את הדבר הזה והכלי שלך הוא מדהים.

(17:45) תודה, תודה, אני חושבת שרגע מעבר לזה, זה באמת, זה לא רק שזה מדבר את השפה שלהם, אנחנו עובדים שם על סכסוכים שהם חווים אותם ברשתות החברתיות, בדיגיטל, הוציאו מישהי מקבוצה.

(18:02) עשו שיימינג, כל מיני הטרלות וככה מילים פוגעניות בקבוצת וואטסאפ כיתתית ומדברים על הדברים האלה כי בדרך כלל לא מדברים איתם על זה ואני חושבת שדיברת על החיבור שלנו לדור העתיד ולדור הצעיר וזה ממש רגע להתחבר גם לחוויות שלהם ולראות בנו כאיזושהי כתובת רלוונטית, כי כיום מאוד מצומצמות הכתובות שלהם, לא ממש רואים כתובת רלוונטית לפנות בסכסוכים מהסוג הזה, והם לא מרגישים בנוח.

(18:42) אם אנחנו, אין לנו שאתה…

(18:43) אם מישהו שלא בטיק טוק, אז כאילו קרה לי משהו בטיק טוק, או מישהו שלא באינסטגראנס.

(18:48) ואם אנחנו פה עם הלקות הזאת שלנו, שאנחנו תמיד חשבנו ש…

(18:52) כשהם ילדים, אני אטבע אותך, היה להם את השיח הזה, ולהם אין את זה, ואנחנו גם פוטו וזו, אנחנו גם לא אומרים להם את זה, אני מקווה, אנחנו רוצים ללמד אותם להתנהל נכון עם הקונפליקטים שלהם, ולצמוח מהקונפליקטים, ואל תרשו מהם, תעבדו איתם, אבל אם אנחנו לא יודעים בחיים הפרטיים שלנו, לתת להם דוגמה של איך פתרון לקונפליקטים, זה נורא, זה מבחינתי בשלט העבודה שלי, בגישור בשותפות חדשה.

(19:17) זה בדיוק המקום הזה שאנחנו לא מדברים רק על ההסכם.

(19:20) נכון, זה חיים של החיים.

(19:21) כן.

(19:22) לגמרי.

(19:22) ההסכם זה חתיכת נייר.

(19:24) מה קורה?

(19:25) איך זה ייראה?

(19:26) ואז דווקא בתוך הקונפליקט הזה שקורה כאן, שהם ביחד מתמודדים, כמו בבית הספר, אנחנו ביחד פתרנו את הבעיה, והתחושת ההישגיות וההצלחה שיש לנו אחר כך, היא זאתי שאחרי זה אנחנו לא נחשוש מלריב, והקשת…

(19:42) יש לנו התהדק, היינו הרבה יותר ביטחון בסביבה, הרבה יותר ביטחון בעולם שבו אנחנו נמצאים, כי אני יודע להתמודד איתו.

(19:48) וזה לא החזק, זה לא הכוח, זה במילים.

(19:52) וזה כלי כל כך חשוב בבתי ספר, שזה, האמת מפתיע אותי שאין עוד כאלה.

(19:59) זה פשוט כל כך מתבקש.

(20:02) האמת שכן, אני חושבת שכאילו יש כל מיני ניסיונות ליצ…

(20:06) עוצר טכנולוגיות שמדברות את השפה הגישורית או מדברות שפה של לא מזמן, מה זה לא מזמן?

(20:13) השבוע עשיתי פעילות של virtual reality, של מיזם שקוראים לו other reality, ביכולת שלנו להסתכל על האחר וכן הלאה.

(20:23) זה לא גישור כגישור, וזה לא יודעת אם זה, אתה יודע, זה לא עונה על המיומנות.

(20:31) ספציפית, המיומנויות הספציפיות שאנחנו מדברים עליהן בגישור, אבל זה מאוד מאוד חשוב.

(20:37) כי זה היכולת שלי רגע להרגיש ולגלות אמפתיה למישהו שחווה איזושהי חוויה, ככה, והוא נמצא בקבוצה שהיא, קבוצת זהות שהיא לא הקבוצה שלי.

(20:48) יפה.

(20:48) זאת אומרת, יש הרבה מאוד כלים שכן משתמשים בטכנולוגיה או הרבה מאוד מחשבה.

(20:54) מאחורי היכולת שלנו להשתמש בכלים ויכולות טכנולוגיות לטובת עולם הגישור.

(21:01) וכן, ולהכניס את זה לבתי ספר, אני חושבת שזו משימה מאוד מאוד חשובה.

(21:07) היא מאוד ככה נדרשת בעיניי להצליח להתחבר ולדבר בשפה של דור האלפא, שהוא כבר כאן והוא מאוד מאוד משמעותי בעולם.

(21:21) בעולם שלנו בכלל, וביכולת שלא לפתור סכסוכים, ובין היתר לא להגיד אני אתבע אותך, נכון, זה לא מגיע לי, או כל מיני כאלה.

(21:31) איזה שינוי תודעתי ענק זה מה שקורה עכשיו בעולם.

(21:35) כן.

(21:35) אני יושב פה ואנחנו רואים את המגמה, לפני עשר שנים, ואני רואה עכשיו איפה זה הולך, זה מדהים, ואני באמת אומר לאנשים, תתעוררו, קורה פה משהו, הענק הזה מתעורר.

(21:45) והוא פועל, ואנחנו רואים את זה כאן, אנחנו עובדים…

(21:50) אתה יודע, יש איזה מחקר שפרסמו אותו בסוף 2022 על AI, ואז אתה אומר, אוקיי, אבל ב-2023 הייתה את ההתפוצצות של הג’ט GPD, והמחקר הזה, מן הסתם אם הוא פורסם בסוף 2022, הוא אפילו, עם כל זה שהוא חדשני, והוא…

(22:13) הוא כבר בדיליי.

(22:13) הוא כבר בדיליי.

(22:15) זאת אומרת, הדברים קורים בקצב כל כך שאנחנו לא תופסים את המשמעות.

(22:20) אני חוקר את הנושא הזה, כי את מכירה את דעתי על עולם המשפט, זה לא סוד.

(22:25) נכון.

(22:26) לא סוד, אני אומר את זה ידוע, אני חושב שזה תפס יותר מדי מקום.

(22:32) בארצות הברית, הבינה המלאכותית כבר…

(22:34) ‫סוקרת וסורקת את כל פסקי הדין.

(22:37) ‫-וואו.

(22:38) ‫הם כבר יודעים להגיד מי השופט, ‫מה הסטטיסטיקה, באיזה מקרה, ‫אם זה הקייס, את יכולה להגיד לזה, ‫קרה לי כך וכך, ‫הוא יגיד לך מה הסיפוי, ‫מה התביעה, מה זה.

(22:49) ‫זה כבר מתחיל להגיע למצב ‫שדרך שופט יהיה כבר בינה מלאכותית, ‫לא צריך את זה, ‫אבל מקומו של עורך הדין ‫כנותן ידע הוא כבר ממש כבר…

(22:57) ‫זה כבר לא…

(22:58) ידע מקצועי כבר לא צריך, כל מקום שבו אדם, אני כן אגיד לך במקומות האלה, כי זה לא ייעלם, אבל כל מקום שיש לך אדם מול מוסד ציבורי או גוף מעשי על ידי אדם, אתה צריך את העורך דין שיידע לדבר את השפה הזאת.

(23:12) בדיוק.

(23:12) אבל כל מקום שיש בו בני אדם, זה השפה הגישורית.

(23:16) אבל פה, למגשרת תמיד יש את הבעיה, למרות שזה לא בעיה לדעתי, שאין אותה ידע.

(23:21) הם אומרים, המגשרת צריך לדעת…

(23:22) בתחום מסוים, אני חושב שלא.

(23:24) המגשר צריך לדעת להחזיק את התהליך.

(23:27) אם אני צריך את הידע…

(23:28) חד משמעית.

(23:30) איך אומרת הבת שלי?

(23:31) חד מש.

(23:33) חד משמעית.

(23:33) אז אם יש לי את הידע פה בלכת הכפתור, אני עכשיו יכול לגשר בגישור עסקי בסקוטלנד.

(23:42) לביולוגיה אני יודע לעבוד הכי טוב.

(23:44) להוריד את הסטרס, לייצר את ההידברות, לייצר את החיבור, לייצר איזשהו שיח.

(23:48) ומהמקום הזה אפשר להתפתח מרמת בשפה, מה התרבות שם אומרת, מה המשפט שם אומר, זה עכשיו בינה מלאכותית.

(23:55) פעם הייתי צריך את העורך דין שיגיד לי את זה, היום אני לא צריך את זה.

(23:57) היום אתה פשוט שואל.

(23:58) עכשיו זה בדרך כלל לארץ, עוד לא המערכות, עוד לא זה נפל לארץ.

(24:02) למרות שצריך גם, כן, נכון, נכון.

(24:04) אבל זה עניין של חודשים.

(24:05) אני אגיד רגע, גם איזושהי הסתייגות בינה מלאכותית היא באמת, תייצר מהפכה.

(24:12) אם לא כבר מייצר את המערכת.

(24:15) כבר, כבר, אני בשטח רואה את זה.

(24:17) מדברים על זה הרבה, דיברו על זה הרבה, והיום זה ממש קורה בסדרי גודל.

(24:23) אבל צריך ללמוד ממש, אני ככה מאוד מצד אחד נזהרת בלשונים, מצד שני כאילו אני אומרת, צריך ללמוד את המערכות האלה ואת היכולות שלהן.

(24:38) ולאתגר אותן.

(24:40) למה?

(24:41) כי סתם אני, זה כזה, אני משתמשת בזה כקוריוז, אבל ChatGPT היא שקרנית לא קטנה.

(24:49) חד משמעית.

(24:50) היא ממציאה מקורות אקדמיים, היא ממציאה הרבה מאוד דברים שאין להם שום קשר למציאות, אבל היא הולכת בשיטת מה שנקרא, נכון לא נכון, דבר בביטחון, כזה.

(25:01) נכון.

(25:02) וצריך לדעת את זה עליה.

(25:05) כי אם אני יודעת את זה עליה, אז אני אדע על מה לא להסתמך כשאני עושה שאילתות וכשאני משתמשת ביכולת המאוד פנומנלית שלה.

(25:16) אבל אני, וההפך הוא הנכון, זאת אומרת, אני גם אבוא ואגיד, אוקיי, אז אם בזה אני לא מסתמכת, איפה אני כן ממצה את ה…

(25:27) טכנולוגיה.

(25:28) ופה, כמו שאתה אמרת קודם בדיוק, אני צריכה רגע להבין משהו על סטטיסטיקות, היא שולפת.

(25:39) והיכולת שלי להסתכל או לסקור דברים ממש במהירות, או לנסח משהו שככה הוא ברמה גבוהה שפתית, אקדמית וכן הלאה, אז אני משת…

(25:52) משתמשת ביכולת הזו שם, והיא מאוד יצירתית, אז אפשר להשתמש ביצירתיות שלה, ויש הרבה מאוד טכנולוגיות שהן ויזואל, היא מאוד מתנצלת כשהיא לא מצליחה לעשות משהו, זה נורא משעשע.

(26:05) הדברים אבל, הם קורים, אני שומע את החששות, ואני אומר, אוקיי, אז מה?

(26:10) זה מה שקורה.

(26:11) נכון.

(26:12) השינויים הם אדירים.

(26:13) אנחנו, בגלל שאנחנו בעברית ומימין לשמאל בכתיבה, פחות מרגישים את זה.

(26:18) בחול, ואני מסתכל מה קורה, בגלל זה היתרון שלי בסיקטוק.

(26:22) אני מסתכל תמיד, ואני רואה את הסרטונים, ומה רואים הדור הבא, ומה קורה בעולם הזה.

(26:28) הבעיות האלה ייפתרו.

(26:30) אבל גם אם לא, גם אם עדיין הבינה המלאכותית, גם אם הטכנולוגיה היא לא תהיה מדען מדויק, היא לא תיתן לי תשובות נכונות, זה לא משנה.

(26:37) כי אני לא יושב פה כיועץ, אני יושב כמגשר.

(26:40) והתפקיד שלי הוא לעזור בין האנשים, בין אם זה באון-לייפ או באוף-לייף.

(26:45) לא באוף לייף, באון לייף או באון ליין ולעזור להם לייצר את ההסכמה.

(26:50) עכשיו הם באים מאיזושהי תרבות ואיזושהי תפיסה ואולי גם מאיזה עולם משפטי.

(26:55) הם המצאו את התשובות שלהם.

(26:57) התפקיד שלי לא לתת להם את התשובות.

(26:58) הרבה מגשרים מתבלבלים בתוך המקום הזה ונופלים על זה כל הזמן ואני מקבל המון אבותה, המון אבות אבותה ממגשרים שעשו טעויות.

(27:07) כי אם אני לא חושב בזוג, הם קלטו.

(27:10) כשהמגשר נתן דעה.

(27:12) מייצר איזושהי, כן, מפת דרכים, מי שלא מותנה.

(27:16) אני מדבר באחוזים שאני מקבל פה עבודות, שיש לי המון המון גישורים.

(27:21) שבאו לכל איזה מגשר, אמר להם מחיר טוב, עשה איזה פסון מאוד יפה, אבל אז אמר שטות, אמר ידע.

(27:28) וברגע שהוא אמר ידע, הוא איבד אחד מהם.

(27:30) כן.

(27:30) זאת אומרת, פה המקום התהליכי הוא כל כך חשוב, בגלל זה החינוך שאתה…

(27:37) ועוד רישיון ללמד את הדבר הזה, זה סופר מהותי.

(27:40) מעניין אותי אבל, כי חוץ מהבינה המלאכותית, את יודעת איפה יש הכי הרבה גישורים בעולם?

(27:46) הכי הרבה הגישורים, ebay.

(27:49) כן, נכון.

(27:51) זה למדתי, זה למדתי עכשיו, זה אצלכם למדתי את זה.

(27:54) וזה נחלט, רואים משפטים שאתה עושה בתואר ונטלטו.

(27:56) דוקטור חנן מנדל הוא מדבר, הוא יש…

(27:58) קורס שלם של ODR, Online Dispute Resolution, והליכים שמתייחסים לזה ברמת המאקרו, ואיזה ככה…

(28:06) או שאת אמרת לי את זה או אמירה.

(28:07) אה, יכול להיות.

(28:09) זה הפרצופים שאני זוכר את זה שם.

(28:12) אז גם, אז כן.

(28:14) כי נכון, כי בסופו של דבר, היכולת שלנו בעצם כן להשתמש בטכנולוגיה.

(28:24) אבל כדי להנגיש את ה-way of life, כאילו אני קוראת למדיאשן, כאילו לגישור, מבחינתי זה אורח חיים, זה רלוונטי לתוך החדר, זה רלוונטי מאוד מחוץ לחדר, כמו שאתה כותב בספרים שלך, שהם מדהימים בעיניי, כי הם יוצרים רגע איזושהי תרבות גישורית שיוצאת מחדר הגישור.

(28:49) והיא מסתכלת על הצרכים והאינטרסים ועל מה חשוב לכל אחד ואיך אנחנו מחיים את החיים שלנו רגע לא באיזשהו דוץ כזה אינסופי.

(29:00) תודה.

(29:02) אז התחלתי לענות על משהו ואני ככה…

(29:05) עם ה…

(29:07) דיברנו על הליבי, על גדולי הגישורים.

(29:09) כן, אז זה התחיל משם, זה התחיל משם כי הם הבינו.

(29:14) שהדרך שלהם לייצר אמון של הלקוחות זה לתת להם איזושהי דרך לפתור מחלוקות ושהיא יכולה להיות, הם יכולים ללמוד את מה מטריד את הלקוחות שלהם והדרך הכי טובה שהם יכולים לעשות את זה זה אונליין.

(29:30) זה לייצר איזושהי פלטפורמה בתוך ebay שהיא בעצם היא מדרגית, היא עולה ביכולות שלה והיא מתחילה מאיזשהו סקר קטן של מה קרה לך ובאיזה היקף וכן הלאה וכן הלאה ואם אתה לא מצליח רגע לקבל מענה מאותו בוט או מאותו ככה טכנולוגיה של ebay אז אתה כן עובר לאיזשהו אדם, בן אדם, שמברר את הדבר הזה יותר לעומק.

(30:01) זאת אומרת, יש לך כן איזשהו מדרג שאם אתה פתרת את הכל ככה בסקר הזה שענית עליו, הם כבר יודעים לתת את המענים, פיצויים וכן הלאה.

(30:12) זה הפרויקט הבא שלי, זה זה.

(30:14) ממש מכירה אותם.

(30:15) אז יאללה, יאללה, חייבים עוד עוד שחקנים בתחום.

(30:17) אני אתמול, נפל לי האסימון, אני אומר את זה כי אני עוזב ואני עושה.

(30:22) זו היזמות שבי תמיד הייתה.

(30:24) אתמול האזנתי לפודקאסט של…

(30:29) גיקטים, משהו כזה, עם נוחם אוחנה.

(30:34) נוחם אוחנה הוא המנכ”ל של מדרג.

(30:38) האיש, קודם כל התאהבתי.

(30:41) ה-DNA, איך הוא מדבר על הארגון ועל החברה, בכלל התחברתי לזה גם ברמה העסקית ואיך שהם מנהלים, מדהים.

(30:48) ואז הוא מספר על המערכת הגישור שיש להם שם, מסתבר, לא ידעתי את זה.

(30:51) ויש שם מערכת…

(30:53) שהבן אדם יכול להיכנס, אתה לא מרוצה מהשירות, נכנס, ויש לי הזדמנות, דירגת אותו נמוך, יכול בעל העסק, דרך המערכת לפנות ללקוח ולעשות איזשהו תהליך, הוא יכול להציע לו, אני אתן לך פיצוי כזה, אני אתן לך זיכוי, אני אעשה לך כזה, אני אבוא לתקן את זה, כדי שימצאו איזה פתרון, ואז המערכת גם מציגה, אם כמדרג, מה היה הציון של העסק לפני הגישור ואחרי הגישור.

(31:18) הם מכניסים את הגישור בין ספק ולקוח, תחום שלפני כמה שנים זה היה משפטי לחלוטין.

(31:24) עכשיו הם, מדרג, הם קובעים את הסטנדרט היום.

(31:27) מהמם.

(31:27) זה עולם שלם, שם אתה לוקח בעלי שירות.

(31:32) לאיפה העולם הזה הולך?

(31:33) נכון.

(31:33) אני חושבת שמדרג בעצם היכולת שלהם והמיצוב הזה שלהם זה למידה מאוד מאוד משמעותית ממה שקרה באיביי ומה שקרה בפייפאל ומה שקרה בכל הפלטפורמות, זירות המסחר המקוונות המאוד מאוד גדולות שהן כאילו באופן טבעי.

(31:54) המענה צריך להיות דיגיטלי כי הכל קורה דיגיטל.

(31:57) אני לא אקח עורך דין כדי לנהל איזשהו משא ומתן או איזשהו בירור של הסכסוך עם ספק שאין לי מושג אפילו מיהו וכן הלאה.

(32:08) פה יש שדרוג של המחשבה, וזה מה שמעניין בעיניי.

(32:14) כי בעצם הם אמרו, אוקיי, אני מבין שיש פה גם השפעה על המוניטין של אותו ספק.

(32:20) נכון.

(32:20) וגם השפעה על, שוב, אמון, נושא של אמון, שהוא נחקר רבות בהקשרים האלה של מענה גישורי או אחר, או אונלייני או אחר, בין ספק ללקוח.

(32:33) בסדרי גודל, כשזה זירת מסחר מקוונת, זה כאילו באמת במספרים שאתה לא יכול להעמיד אדם על כל סכסוך.

(32:41) אבל שוב, יש פה שדרוג של המחשבה, כי זה לא רק, אני מבין שיש פה גם היבטים של מוניטין, של העסק, שזה חשוב לו, שאני יוצר בעצם את החיבור גם, לא רק מי הספק הכי טוב, ואז אני ממליץ לך, ואז אתה הולך, ואם…

(33:00) כאילו אני לוקח אחריות רגע, שאם נתתי לך ספק ודירגתי אותו גבוה, אז גם המענה שלו לעניינים שהם בסכסוך יהיה אחראי לזה.

(33:09) וגם הספק, הלקוח שהוריד את הדירוג יכול להוריד אותו.

(33:13) ספקים שם שירדו מתחת לציון תשע, שמסתבר שם שהדירוג של הלקוח, של הספק, זה לפי מאה ההמלצות האחרונות.

(33:21) ומישהו ירד מתחת לתשע הוא יוצא מהאתר.

(33:23) וואו.

(33:24) והאתר הזה מביא להם עבודה.

(33:25) זאת אומרת, יש אינטרס לבעל העסק לשפר את הדירוג שלו.

(33:29) עכשיו, הוא לא יכול, אסור לו להרים טלפון ללקוח.

(33:31) אלא דרך ה…

(33:33) רק דרך המערכת, בתוך תהליך גישור.

(33:35) זאת אומרת, הם מאלצים תהליך גישורי.

(33:37) זאת אומרת, זה הטכנולוגיה, זה העתיד, זה הקדמה, זה השטח.

(33:41) אנחנו רואים את זה, ירידה של יותר מ-60% בכמות התביעות.

(33:44) רואים את זה בתוך המקום הזה.

(33:46) אני קצת מרגיש שאולם הגישור הוא קצת, הוא לא מבין.

(33:49) הוא לא מבין את הדבר הזה.

(33:50) כמה קורה פה?

(33:51) אני אגיד עוד משהו שהוא ככה בין לבין הדברים, כי בסוף בסוף, גם אם אתה מסתכל על אנשי עסקים ועל מי שצורך שירותים וכן הלאה, אנחנו מזמינים חופשה כבר לא דרך סוכן, ואנחנו עושים הרבה מאוד הזמנות אוכל והזמנות של רהיטים, אנשים…

(34:14) לפעמים כן הולכים, רואים בזה, ואז עושים את הרכישה אונליין.

(34:20) שוב, יש מסה מאוד מאוד גדולה שעדיין באון לייף לגמרי, וזה החיים שלנו.

(34:26) אבל הדור הצעיר הוא כבר, וזה רגע, הנקודה שאני מתחברת אליה, לעולם העסקי שקורה היום, והיכולת של גישור להיות רלוונטית לזה, החבר’ה הצעירים הם בכלל לא שוקלים להרים את הטלפון.

(34:42) נכון.

(34:42) כאילו מבחינתם, אם אני לא עושה את ההזמנה באפליקציה, אני לא עושה אותה.

(34:48) אני לא מרים את הטלפון.

(34:49) אנחנו כל כך שבויים, ואחת התובנות, אפילו מישהו אומר לך איזה משפט, פתאום אתה חוטף איזה סטירה.

(34:55) אני חושב שהייתי בסיני כשהבנתי את זה.

(34:58) אני מסתכל על העולם דרך הזווית ריאה שהייתי בן 14.

(35:02) עכשיו יצאתי לעולם, קיבלתי איזושהי תפיסה, ורצתי עם הדבר הזה.

(35:07) אבל, וזה היה יכול להחזיק מאוד, הרבה מאוד שנים, וזה בסדר.

(35:10) עכשיו, אם זה היה קורה לפני 200 שנה, זה גם היה בסדר, כי העולם לא השתנה.

(35:13) עכשיו העולם משתנה כל חמש שנים.

(35:15) ממש, באפס פחות, כן.

(35:18) פחות אפילו, כן, זה שינויים, זה שינויים מטורפים.

(35:21) ולא יכול להיות שמה שאני ראיתי כשהייתי בן 14, הוא אותו דבר.

(35:26) הוא אותו דבר, ואם אני מבין את זה, זה אומר שאני לא רואה את המציאות כמו שהיא.

(35:30) אז בואו עכשיו, אני מהר מתאפס על עצמי.

(35:32) הוא אומר, אני לא יודע, משפט שם הגישר הכי צריך לדעת להגיד, לא יודע, תגיד אתה לא יודע, אתה חזק, תגיד את הכל אני יודע, אתה לא מגשר, פשוט אל תדע, ועכשיו בואו נראה רגע מה קורה.

(35:46) ובואו נסתכל רגע על החבר’ה הצעירים, כי מה לעשות, אולי אני היום יותר גדול, אבל הם העתיד.

(35:51) הם יותר יודעים.

(35:52) הם יודעים.

(35:52) כאילו, רגע, אני אומרת ומסייגת, הם לא יותר יודעים, אבל הם…

(35:57) הם לומדים דברים בדיוק.

(36:00) הם לומדים עם הטכנולוגיה, ואנחנו אבל בעלי הניסיון.

(36:02) אבל אם אנחנו לא נדע לקחת את העבודה עם הטכנולוגיה ולרתום את הניסיון שלנו שיש לנו, אנחנו מאבדים את זה, כי מישהו אחר יבוא וילמד את זה.

(36:10) אני כל הזמן עסוק בלהבין אותם.

(36:13) בני 40-50 הם לא פקטור, 60 אני בכלל לא מדבר עליהם.

(36:17) הם לא, אני מצטער, אבל אני יותר נראה, אני מצאתי את עצמי בשיחות, שאני צריך להבין למישהו, למה הגישור הוצאתי אותנו מבית משפט.

(36:23) הפתיחה זה דיון שהוא כל כך לא רלוונטי, זה כמו לדבר על החלבן.

(36:28) זה לא רלוונטי.

(36:28) אני חושבת ש…

(36:29) תראה, אנחנו כן נמצאים באיזושהי תרבות ישראלית שמאוד מקדשת את ה…

(36:36) זאת אומרת, זה הדרך המלך מבחינת התרבות הישראלית.

(36:40) מעולם לא היה בתרבות הישראלית.

(36:42) היא…

(36:43) היהודית לא היה.

(36:44) הישראלית בשנים האחרונות, אבל לפני, מאז, דעת שוא המכללות.

(36:50) מלא עורכי דין.

(36:51) פעם זה לא היה ככה.

(36:52) זה ה-20 שנה, 30 שנה האחרונות הם כאלה.

(36:54) שמה, שאנשים כאילו הם…

(36:56) שהמשפטיזציה, זה לא היה פעם ככה.

(36:58) אני לא יודעת לדבר על זה היסטורית, ואני לא מצויה בזה, אבל אני אומרת, קודם כל, מבחינת מספר התיקים שנפתחים בכל שנה, אנחנו באמת ככה נמצאים מאוד מאוד גבוה בכל העולם המערבי.

(37:13) בשלום, במחוזי זה לא…

(37:14) לא עולה.

(37:15) כי מי שהציבור תובע יותר, יותר עורכי דין, במחוזי, איפה שהכסף הגדול, הם פחות.

(37:22) אין שם עלייה כזאת גדולה.

(37:24) אוקיי.

(37:24) היא כן עלייה הולמת ביחס לאוכלוסייה.

(37:27) זה בשורה, כאילו, בעיניי, כי זה אומר שהאלטרנטיבה כבר כאן יותר מאשר ה…

(37:35) 60% ירידה בכמות התביעות בגירושין, בפנים פורמליים.

(37:38) אוקיי.

(37:39) מי שהתחיל החוק להסדר עידנויות.

(37:41) נכנס הגישור, ירידה בכמות התביעות.

(37:44) הנתונים אין להם ספק.

(37:46) הבעיה היא, כמו בעיה גדולה בתחום הגישור, אין לנו יחסי סיבוב.

(37:52) נכון.

(37:52) זה הסיפור פה.

(37:53) אני מנסה לעשות במה שאני יכול, מאוד לבד.

(37:55) אתה עושה עבודה יפה.

(37:56) כן, מאוד לבד.

(37:57) אני מאוד לבד.

(37:58) נכון, מאוד לבד.

(37:58) מאוד לבד, ואני מאוד חוטף מקושטים על ה…

(38:01) אין לי, את יודעת, אבל זה בסדר, זה…

(38:04) אין לי מה לעשות.

(38:05) וזה, אבל דווקא את הנתונים האלה שהם פשוט בלחיצת כפתור, אתר הנהלת בתי המשפט, דוח סטטיסטי, אני חוקר אותו, ונתונים משמעיים, לאף אחד אין אינטרס להוציא אותו.

(38:18) חוץ מאיתנו, אז אנחנו לא מוציאים.

(38:21) תראה, אני גם חושבת שזה, שוב, זה כמו שאמרת קודם, זה עניין גם של הנחלה שהיא קוראת.

(38:29) יחסית לאט, אבל היא קורית.

(38:32) אני חושבת שהיום השיח על גישור, ההיכרות עם גישור, הוא הרבה יותר משמעותי ממה שהיה לפני עשור.

(38:39) אחת משמעותית.

(38:40) הוא יותר נפוץ, אנשים יותר פונים, זה יותר מעניין אותם.

(38:44) שוב, זה יכול להיות השיקול הכי קר, כספי, כן?

(38:49) אני לא רוצה עכשיו להוציא כספים על זה, אני רוצה לעשות משהו.

(38:53) זריז יחסית, פשוט יחסית, זה יכול להיות מאוד מאוד מהמקום הזה, וזה עדיין ממנף את השימוש בגישור, וזה חשוב, ושוב צריך עוד צעד, כי צריך עוד צעד שבא ואומר, אוקיי, יש גישור ויש חיבור לרשתות החברתיות ולעולם הדיגיטלי ולעולם המקוון.

(39:17) ואנחנו יכולים להשתמש בכל העוצמות הגדולות גדולות של הגישור, בכל המרחבים כולם.

(39:24) בואי נגיד את זה, מגשרים שמאזינים לנו, מה אתם יכולים לעשות כדי להפיץ את הבשורה?

(39:30) מה זה להפיץ את הבשורה?

(39:31) אל תהיו שגרירים של אנחנו לא פה לוחמי צדק.

(39:34) המטרה היא לתת שירות לאדם.

(39:37) מה אנחנו יכולים לעשות כדי…

(39:39) אז קודם כל לדבר, לדבר, לדבר על הגישור, ואני חושבת שוב שיש…

(39:43) עלייה מאוד מאוד משמעותית בהיבט הזה.

(39:48) זאת אומרת, כן יותר מגשרים לאונליין, וכן מפרסמים, וכן לומדים את הדבר הזה.

(39:54) וכן מבינים…

(39:55) יותר מגשרים עובדים היום, אפשר להגיד את זה.

(39:58) אני רואה, אני יכול להגיד, שבמשך שנים לא הייתי תחרות.

(40:02) לא הייתי תחרות.

(40:03) היום יש יותר תחרות.

(40:04) עכשיו, מחדל התחרות מגשרים שאינם עורכי דין.

(40:07) עורכי דין מציגים את עצמם כעורכי דין.

(40:09) כן.

(40:09) יש להם איזה דיסוננס.

(40:11) עכשיו, אני משפטן, אני יכולתי להיות עורך דין.

(40:13) כן.

(40:13) בחרתי שלא, כי אני מבין שזה רק פוגע.

(40:16) יש הרבה עורכי דין שמציגים קודם כל את העורך דין, ואז אתה מגשר, הציבור פחות בא אליהם.

(40:21) מחפשים.

(40:21) אני לא יודעת, אני האמת לא מכירה את ה…

(40:23) אני מדבר מהשטח.

(40:24) אוקיי, מאמת.

(40:25) אני אומר את זה, כי אני רואה את זה, והגידול פה אצלי בעסק, אני רואה את זה לחלוטין.

(40:30) נכון.

(40:30) ויש יותר מגשרים שאינם עורכי דין.

(40:33) שאין עליהם את תחושת העורך דיניות שהם צריכים לדבר אותה, הם יכולים לדבר לגופו של האדם ולבעיה שלו והשפה היא הרבה יותר אנושית.

(40:44) ואז מה שקורה בשטח זה כמו שהפסיכולוגים, אני אגיד את זה, זה כמו הקואוצ’רים והפסיכולוגים.

(40:49) כן.

(40:49) נכון, לא נכון, זה לא שאלה.

(40:50) כן.

(40:51) הקואוצ’רים החליפו את הפסיכולוגים בהרבה מאוד מקומות.

(40:54) יש את המקום שמי שרוצה את התעודה הממסדית…

(40:57) פסיכולוג, אחלה, אבל קואוצ’רים מלא.

(41:00) נכון, יש הרבה.

(41:01) היום הגישור הוא שם.

(41:03) הוא גישור שם, ואנשים מדברים את השפה האנושית, ואנשים הרבה יותר מתחברים אליה.

(41:06) נכון.

(41:07) וזה קורה באונליין.

(41:08) נכון.

(41:09) ולא מספיק, אני חושבת שכן אנחנו צריכים ככה להרחיב את התודעה, ולהרחיב את ההבנה שהשחקן הטכנולוגי הוא לא משהו שלפחות.

(41:22) ממנו או להירתע ממנו או ממש לא קשור לגישור וכאילו חייבים חייבים את המפגש הבלתי אמצעי יש פה אבל אני חושב מתוך זה שמי אז קל היעד שלה בעצם לזה כי המקוון אז הדור הצעיר המגשרים שהם היום בני 20-30 יבינו אותנו מאוד בקלות המגשרים בני ה-60 הם יגידו אני אגיד משהו לא בטוח, לא בטוח, אתה יודע למה?

(41:48) כי אני חושבת שגם מגשרי המהות גילו את התועלות ואת היתרונות המאוד מאוד בולטים של גישור מקוון.

(41:57) איך מגשר מהות?

(41:59) מהות הרבה יותר אפקטיבית ויעילה, לא רק כשאני נוסעת ונפגשת עם האנשים ואז…

(42:10) בחרתי משרד, נסעתי, ביטול זמן, אני יושבת, ואחרי 45 דקות שעה…

(42:17) אולי התחילו ואולי לא, ולא קיבלת כסף.

(42:19) אולי התחילו ואולי לא, והכל הכל השקעה של המגשר, שאנשים בכלל לא מכירים את זה.

(42:24) נכון.

(42:24) והדבר הזה לעבור בעצם למהות שהיא אונליין.

(42:28) אז אני מקדישה את הזמן לאנשים, ואני קוראת את התיק לפני, ואני מכינה את עצמי.

(42:34) אני לא שאני לא מבטלת זמן, ואני לא…

(42:36) עושה איזשהו הכנה והערכות שהיא חשובה וללמוד ואני מקבלת את פני המגושרים במסך, אני חוסכת להם את הזמן ואת הטרדה ואת ההתרוצצות.

(42:49) אני חוסכת לי את הזמן כמגשרת שיכולה לקבל עוד ועוד תיקים ככה בצורה כזאת, זאת אומרת להרחיב את השימוש בגישור ואני יכולה בצורה יותר מהירה וחכמה, לדייק למי זה מתאים, למי זה לא מתאים.

(43:05) לא תמיד גישור מתאים, כן, גם את זה צריך לומר.

(43:09) לא תמיד גישור…

(43:10) על זה נריב ככה.

(43:13) על זה נריב.

(43:15) לא, לא תמיד יש היבטים של אלימות מאוד מאוד קשה, או…

(43:20) גם שם אני אכניס את הגישור.

(43:23) אני אגיד את זה.

(43:24) כשאנחנו צריכים רגע לראות או לזהות, הם מסוג…

(43:26) מסוגלות של אנשים לקבל החלטות.

(43:29) גם שם אני מנסה את הגישור.

(43:31) אוקיי, אז אנחנו נדבר על זה.

(43:33) את יודעת למה?

(43:34) אוקיי.

(43:34) כי אם אני לא אעשה איתם, אז הם ילכו להליך המשפטי, תהיה שם יותר אלימות ופחות מסוגלות.

(43:39) מבחינתי, ברגע שמישהו בחר מי, אני איתם.

(43:43) כשהם ילכו, הם ילכו, אבל האחריות שיש לי בחדר, בטח אם יש אלימות והיא בסכנה, אז יש לי את החובה להגיד לה.

(43:52) ומה לעשות, והיא צריכה להתייעץ, ויש משטרה, ואם יש לי חובת דיווח, יש לי חובת דיווח.

(43:58) אבל אני הבן אדם היחיד בחדר, הבן אדם היחיד ביקום, סליחה, שאם אני לא אעזור להם, הם יצאו החוצה ויעבדו את זה לחלוטין.

(44:07) כי השיח המשפטי לא פותר אלימות.

(44:08) כל מי שנרצח בהליכי גירושין, אני יכול להגיד את זה, כולם היו בהליכים משפטיים.

(44:12) כל הילדים שנרצחו בהליכי גירושין, כולם היו בהליכים משפטיים.

(44:16) כל אלה שהם היו בהפרעות…

(44:17) קיצוניות של נרקסיזם והפרעות אישיות והפרעות ואישיות גבולית כל אלה, שמלכו להליך משפטי, זה נגמר בקטסטרופות.

(44:26) המחויבות, בגלל שאין לדעת לעבוד במקומות האלה, אל תיכנס לחדר מבחינתי.

(44:30) אני אגיד אז רגע משהו לגבי הדבר הזה, פה אנחנו חלוקים, כי אני חושבת שאנחנו כן צריכים להיות מסוגלים להגיד אוקיי, איפה הגישור לא מתאים.

(44:42) כדי במקרים שהוא מתאים, וזה עקומת גאוס, והוא מתאים למיינסטרים המאוד מאוד רחב וגדול ומשמעותי של הסכסוכים, הוא יוכל לתת את המענה האבסולוטי.

(44:55) למה זו סתירה?

(44:56) למה אם אני יכול לתת את המענה בכל העקומה למיינסטרים, למה שאני לא אהיה מוכן שאם כבר יש לי מקרה קיצון, אני לא עושה לעצמי חיים קלים אחרים?

(45:04) אני אומר להם לכו.

(45:05) כי הלכת עבורם זה נורא.

(45:07) זה נורא, את יודעת, לפני כמה חודשים, סיפורי זוועה, באמת, אני לא רוצה לדבר על זה, באמת, מקרים, היו ימים שאני שומע על נזקים לפני 20 שנה, 30 שנה, ואני אומר, לא, הבית משפט לא פותר בעיות במשפחה, בית משפט לא פותר בעיות שלך בעסק.

(45:22) הוא עושה משהו פרוצדורלי מאוד.

(45:24) הוא גם את זה לא עושה, הוא עושה משהו מאוד טכני, שלא מיראה גרשות, זה נורא.

(45:29) אני כן יכול בתוך הגישור לערב מומחים.

(45:32) אני יכול להביא עוד ייעוץ, אני יכול להחזיק להם את היד, אני יכול למצוא את הדרך להוריד ברמת הסטרס.

(45:37) כי אם הם בחרו ללכת, כן, נכון, זה וולונטריות.

(45:40) אבל אני כמגשר, שאני אגיד להם מהר, זה צורם לי.

(45:44) המגשר יכול להגיד להם, אתם פה, הם מאמינים בתהליך, הם יושבים בתהליך, בואו, הם רוצים ללכת, לכו.

(45:50) לא אחזיק אותם בכוח.

(45:51) כן, כן.

(45:51) אם אתה רוצה ללכת, אני אין לי בעיה, מישהו רוצה לצאת מהחדר, בסדר, אני לא אחריך.

(45:55) כן.

(45:56) אתה תבוא כשאתה תבחר, מוכן שהוא ילך.

(45:58) בגלל זה יש לי בוגי סדרון.

(45:59) הוא ילך, הוא ינשום, הוא יראה שיש לו מתרגשים והוא יחזור.

(46:04) דווקא כשאני רץ אחריו הוא כאילו קורה משהו.

(46:06) כן.

(46:07) תחזיקו אותי.

(46:07) לא מחזיק אותך.

(46:09) אתה ילד גדול.

(46:09) נכון.

(46:10) אבל אתה יודע שפה יש מקום בטוח.

(46:12) ומבחינתי כל השיח הזה והאונליין והחינוך זה בדיוק המקום הזה.

(46:17) שמאוד חסר לי, אני אתחיל.

(46:19) מאוד חסר לי במקום הזה כי כל כך הרבה הזדמנויות.

(46:22) נכון, יש המון הזדמנויות.

(46:24) המון, המון, המון, אנשים מבינים את התחום הזה, זה אוקיינוס כחול.

(46:27) נכון.

(46:28) אוריני, יש לך פה בוטיק, נתת פה איזה נישה מעולה.

(46:32) אתה אומר, מה זה איזה נישה?

(46:34) זה פרופסיה.

(46:35) זה עולם ומלואו.

(46:36) עולם ומלואו, אנחנו מחליפים פה כל כך הרבה עולמות.

(46:39) נכון.

(46:39) שבמקצועות, והגישור פה נכנס, ורק באנו, במגשרים, אבל בואו תעבדו.

(46:45) כן, נכון, נכון.

(46:46) בואו תעבדו, בואו תפתחו משרדים, קדימה.

(46:48) כל הזמן אומרת, עוד שחקנים, עוד…

(46:51) עוד, עוד, אין תחרות.

(46:52) עוד, עוד.

(46:53) אין תחרות.

(46:54) זה כזה הפסוק.

(46:54) וגם אם יש, היא טובה.

(46:56) היא טובה.

(46:56) היא טובה, אני הלוואי.

(46:57) היא…

(46:58) אני לכל הבוגרים שלי, גם מי שפתח משרדים, הם מתקשרים, הם מתייעצים, מראים לי הסכמים, אני אומר, קדימה, בואו, חבר’ה, אני רוצה את התחרות.

(47:06) אני רוצה שיתחילו לבדוק, מגשר, לא לפעמים עורך דין או לא עורך דין, זה בכלל לא פרמטר.

(47:11) האם הוא טוב או לא טוב?

(47:12) בשביל זה צריך ניסיון, צריך אנשים בשטח, וצריך להנגיש, בגלל זה, וזה מה שאת עושה כאן, גם במערכת החינוך, וגם בעוד, באמת.

(47:20) משתדלת, משתדלת, אתה יודע, מנסים להיות כן בכל מקום.

(47:24) אבל אנחנו כל אחד באפלה.

(47:25) נכון.

(47:28) אבל הנה, צריך עוד, צריך עוד.

(47:30) יאללה, טוב, זו קריאה מעולה כולה עלייך, לאנשים.

(47:33) צריך עוד, וצריך…

(47:36) להכיר, כאילו להכיר…

(47:38) ולא לחשוש.

(47:39) ולא לחשוש, וגם להבין שיש הרבה מאוד היבטים שקורים בעצמם במרחב הזה, ושפה שהיא און-לייפית פחות מתאימה, היא יכולה להתאים, כן?

(47:55) שוב, יש כאלה שיתווכחו איתי ויגידו…

(47:57) תגידי, מה פה הוויכוח על הזה?

(47:59) מומה, מה מתאים באון-לייפ?

(48:01) לא מתאים בה, או להפך, לא מתאים בה.

(48:04) הסכסוכים של ebay, סכסוכי מסחר מקוון, עשיתי איזושהי רכישה, זה אז נכון, יכול להיות שעשיתי איזושהי רכישה, ואני רוצה את הבן אדם שיענה לי ויבטיח לי שאני מקבלת פיצוי.

(48:18) אבל במערכות שלמדו שזה חשוב להן, לאמון של הלקוחות ולחזרה שלהן, ושלהם, וליכולת תהודה שלהם, ועושים עבודה יפה כמו מדרג, כמו זה, אז הם מייצרים עוד יותר אמון, והם מייצרים עוד יותר מענה, ומשכללים את היכולת שלהם לתת מענה לאותו צרכן, שהוא לא יצטרך להרים את הטלפון הזה ושהנציג יבטיח לו, כי יהיה לו התנסות אחת שהיא חיובית.

(48:50) התנסות שנייה שהיא חיובית, ואז הוא לא יפחד מהשחקן הטכנולוגי.

(48:55) זאת אומרת, עכשיו הרבה מאוד, שוב, שעוסקים בעולם הגישור, אומרים אני חייבת את זה, אני חייבת את המפגש האנושי, אני חייבת לראות את שפת הגוף, מאוד מאוד קשה לי עם זה שזה מול בוט, אז אני לא שוללת את התחושות הקשות שלהם, אני אומרת, יש אנרגיה.

(49:15) שאנחנו צריכים רגע לנסות לווסת על מה אנחנו משקיעים את האנרגיות כשזה עד סדר גודל מסוים של רכישה או אם אנחנו בגישור לגירוש, איפה אנחנו משקיעים את האנרגיות שלנו.

(49:29) יש מצבים וסכסוכים שדורשים את ה-on life ואני לא הייתי מחליפה את זה ב-on line ויש מצבים שאתה אומר אני חוסך לכולנו ומצליח לעשות את זה שוב מותאם לדור האלפא שהולך ו…

(49:45) ילך ויצרוך את האונליין יותר.

(49:48) מי שלא יתמיד את זה הוא פשוט לא יהיה, בגלל זה מבחינתי זה ברור החוסר נוחות.

(49:53) אני אתנים את הגישורים כאן, הכי נעים לי, הכי טוב לי, אבל אני מבין שאם אני לא אתאים את עצמי גם למציאות המשתנה ולמקוון, אני פשוט לא אהיה, אני לא אהיה רלוונטי.

(50:04) זה פרנסתי, ההורבנות שלי יוכלות מתוך הדבר הזה, אז חשוב לעשות את זה כמו שצריך.

(50:10) אז אין לנו את הפריבילגיה בפרופסיה שהיא עכשיו צומחת.

(50:15) נכון.

(50:15) וזה לא משנה אם היא היה לפני 30 שנה, זה משנה אם היא עכשיו.

(50:18) נכון.

(50:18) כי מי שעכשיו זה מי שיהיה המובילים, זה האנשים שאנחנו נגיד הם האוטוריטות.

(50:25) אז אנחנו לא יכולים לקחת את הסיכון הזה שלא להיות כל הזמן.

(50:29) ‫עם טופוויט וללמוד, לא רק גישור, ‫את המקוון ולבוא להדרכה ‫ולבוא לכל דבר שקורה בתוך העולם הזה.

(50:37) ‫אנחנו צריכים להבין, ‫גם כשאני עוסק פה בגישורים כעסקיים ‫או עם אנשי עסקים, ‫עקומת הלמידה היא אדירה.

(50:43) ‫-נכון.

(50:44) ‫-כולם עובדים פה המון דברים כל הזמן.

(50:46) ‫כל הזמן.

(50:46) ‫זה מרתק, כי העולם הוא כל הזמן, ‫סטארט-אפיסטים שבאים לכאן.

(50:50) ‫נכון, נכון.

(50:51) ‫זה גם תחום אדיר.

(50:54) שכיוון שהנושא הזה של צוותים קטנים וסטארט-אפ שמתחיל מקטן, והרי יש הרבה מאוד אינטריגות.

(51:02) ומה שהם עושים, והדברים שהם עושים, אנחנו כל כך יכולים ללמוד משהו, ואנחנו צריכים כדי להתחבר אליהם, אנחנו צריכים מאגר ידע מאוד מאוד רחב, שאתו אפשר לקחת היום מהאונליין מאוד בקלות.

(51:12) כן.

(51:13) זאת אומרת, לא בשביל לתת להם את התשובה, אלא כדי להבין את ה…

(51:16) להתחבר אליהם.

(51:17) יכול.

(51:17) לייצר דיון שהוא מחובר.

(51:19) נכון, ואני אגיד רגע עוד משהו, שזה לא הזירה היחידה שבה אנחנו יכולים לתת להם ככה את העוצמות של הגישור ואת היכולות של הגישור ואת ה-benefits המאוד מאוד משמעותיים.

(51:35) אני חושבת שאם אתה מסתכל רגע על הרשת, והרשת היא, יש קהילות שהן מאוד מאוד משמעותיות ויש הרבה מאוד מנהלי קהילה שביטחו.

(51:45) מתמודדים עם סכסוכים שהם שם, וגם שם צריך שיהיו השגרירים האלה, הגישוריים, שצריכים ויכולים לזה, ואריק סגל עוסק בזה לא מעט, ויש עוד ככה עוסקים בתחום, ואני חושבת שככה יהיה, זה מאוד מאוד חשוב.

(52:09) גם למנהל קהילה היו את הכישורים ואת היכולות, אבל אם אין לו והוא איש מקצוע מסוג אחר, הוא אדם של קהילה, קהילה מקוונת, כן, קהילת אונליין, אז שיהיה את היכולת רגע לפתור את מה שקורה ברשת, יש גם מיזם שנקרא מיתון השיח, שמדבר על כל ההייט וכל…

(52:29) בקיצור, זה נושא עוד שלם שלם שאפשר גם אותו…

(52:34) וואו, טוב, אין מה לעשות, את תצטרכי לבוא לפה.

(52:37) גם שם צריכים אותנו, זה מה שככה.

(52:47) אנחנו בכל מקום, באמת, צריכים אותנו בכל מקום.

(52:51) וזה גם לעשות טוב, זה גם להתפרנס מזה.

(52:54) אנשים שוכחים, אנחנו לא פה, אנחנו עושים גם למען הרבה טוב עולם, אנחנו גם מתפרנסים מזה.

(53:00) מגשר, וצריך מגשרים, וצריך שיעשו, והנה, זה אחלה רעיון, כי לקהילות, אני מכתיב, מגשר ששומע, אני אומר, לך תרימו טלפון למנהלי קהילה, תגידו, אני מתנדב להיות מגשר הקהילתי שלכם, זה יביא לכם עבודה, תעשו את זה, אנחנו צריכים את היזמות, לא לחכות, אף אחד לא יפנה לכם תיקים, לכו תשתמשו באונליין, לכו תשתמשו ברשת, תייצרו את האש שם, תלמדו, תלמדו, תלמדו את השפה.

(53:26) פשוט תהיו שמה, יש מלא עבודה, מלא עבודה, והשוק צמא, אנשים פה בהקצנה, ובכושי, ובכיתוב מאוד גדול, ולנו יש את הכלים לפתור את זה, אבל זה לא ידבר בכותרות, זה לא עוד בעוד שולחנות עגולים, זה פשוט לרדת למטה, להפעיל שרוולים, ולהתחיל לעשות, וזה הסיפור.

(53:48) רחלי, איזה כיף שאת.

(53:49) איזה כיף שאתה.

(53:52) תודה, תודה על ההזמנה, איזה כיף היה לדבר, ככה לשוחח.

(53:57) כן, אני לא יודעת, אצלנו מאוד לוקים בתוך הדבר הזה, האהבה הזאתי, לדבר הזה.

(54:02) אז אני באמת מאחל לך שתמשיכי להצליח, וההצלחה שלך היא הצלחת האנושות לדעתי.

(54:08) ממש, זה שינוי אדיר.

(54:09) כן, תודה, תודה.

(54:12) את עושה אור גדול, ואני באמת מאחל שמי שעושה את זה…

(54:16) אז הוא אור קטן או קטן, אבל פתאום בגלל כל הדבר זה נהיה מסה.

(54:20) נכון.

(54:21) ואז יהיה לך אור גדול.

(54:22) ממש.

(54:22) ופתאום אנחנו מתעוררים.

(54:24) חשוב, חשוב.

(54:24) אני כבר הבנתי, כל העסק הזה כבר עובד, ואני מקבל פניות, ויש פה כרגע שלושה, ארבעה גישורים קורים בארץ עכשיו במקביל, ולא תכננתי, אבל פשוט אתה עושה, וזה קורה.

(54:34) אז זה כזה, ומאחל לך באמת צעקה טוב.

(54:37) שרק יקרה, להמשיך לקרוא.

(54:38) אמן.

(54:39) ותודה למי שהאזין.

(54:42) ואני כמובן מאוד אשמח שתגיבו ותשתפו ותעבירו הלאה.

(54:48) אנחנו באמת לוקחים פה על עצמנו איזושהי הנחלת שפה, והפוסטקאסט הזה מאזינים לו הרבה מאוד אנשים, אני רואה כל הזמן אגפים פועלים, זה באמת מרגש, כי האנשים באמת מלהיב מאוד, אבל אנחנו צריכים עוד עזרה.

(55:02) אז לשתף ולהגיב ולדרג.

(55:05) ולהיכנס, להיכנס לחוג, ולהיכנס, להיכנס, כנסו.

(55:10) רק נהיה שבוע, היה לי הקורס, היה לי את הקורס החינמי שעשיתי, הורדתי אותו, נתתי שם משהו משודרג, ושבוע הבא אני אמנה קורס בתשלום, אישור מקוון, צילמתי קורס שלם, ממש פתחתי פה אולפן שלם, והוא לא יכול לתורם לעוד שפות, כמה שיותר שאנשים יצאו ויקראו את השפה.

(55:29) כן.

(55:30) בואו.

(55:31) בואו.

(55:32) נכון, נכון.

(55:33) אז תודה רבה.

(55:34) תודה על העשייה שלך.

(55:35) תודה.