(0:00) עולם הגישור נמצא בתקופה נפלאה.

(0:05) הוא צומח, המודעות אליו גדלה, ויותר ויותר אנשים רוצים לעבוד כמגשרים ולהיכנס אל התחום.

(0:13) וזה נפלא.

(0:15) בעיניי זה נפלא.

(0:17) לא רק בגלל הפרנסה שאני מאחל לאנשים שתהיה, אלא פשוט כי אני חושב שככל שיהיו יותר מגשרים, אנחנו פשוט נחיה בחברה יותר טובה, יהיה יותר טוב, יהיה יותר שלום בינינו.

(0:30) זה באמת לעזור לאותם אנשים, להכיר את התחום, להתמקצע, לקבל כלים, לדעת לפעול בצורה נכונה ומקצועית ואתית.

(0:42) ויש המון המון המון מידע בנושא הזה, למי שרוצה להיות מגשר.

(0:48) ואת הפרק הזה אנחנו הולכים לתת לכם באהבה גדולה.

(0:54) את כל המידע האובייקטיבי שאתם צריכים לקבל, גם איפה שיש שאלות קשות אנחנו נענה עליהן, איפה שיש שאלות שאין להן תשובה ברורה אנחנו נענה עליהן גם כן, והפרק הזה הוא פרק שאם אתם חושבים להיכנס לתחום הגישור, אתם חייבים, אבל חייבים, להאזין לו.

(1:18) כי הוא יעשה לכם סדר, הוא יראה לכם בדיוק איך אתם כן יכולים לפעול כמגשרים ומה אתם צריכים לעשות ומה אולי למרות מה שאמרו לכם אתם לא צריכים לעשות, איפה אתם תוכלו להתפרנס מגישור, איפה יש סיכוי קלוש שתצליחו להתפרנס מגישור, מה ההבדל בין הגישור המקצועי לגישור החובבני, התהליכי, ה…

(1:44) החברתי נקרא לזה, שיש לו המון המון מקום, אבל מה ההבדל בעצם ביניהם?

(1:51) בקיצור, פרק חובה לכל מי שהבין שגישור זה הייעוד שלו, ואני שמח עליכם כי זה אומר לכם דברים מאוד מאוד טובים, אבל עכשיו בואו תדעו את האמת לאמיתה.

(2:05) ובשביל לקבל את כל המידע הזה, הבאתי לכאן ביקשתי מאנושי הגייה, יותם קייזמן, המגשר, שהוא גם מנהל הבית ספר שלנו.

(2:15) ויותם חקר את הנושא הזה לעילא ולעילא, מכל הכיוונים, כדי, כי הוא כל הזמן מקבל הרי פניות ושאלות, ואנשים שואלים, רגע, אני רוצה להיות מגשר, מה אני צריך לעשות?

(2:27) להיכנס לרשימות?

(2:28) איזה רשימות?

(2:29) מה קורה?

(2:29) מתי הרשימות?

(2:31) ויותם עשה על זה עבודה מאוד מעמיקה.

(2:33) והוא כאן כדי להסביר ולשתף ולתת לכם את המידע הזה.

(2:40) אז שימו לכם את האוזניות, כנסו לאוטו, שמרו את הפרק הזה, שימו אותו מראש, שימו אותו במועדפים, תדרגו אותו, תתייגו אותו, תשלחו אותו גם לכל מי שחושב ללמוד גישור, כי אתם עומדים פה לקבל זהב שיחסוך לכם המון זמן.

(2:58) וגם המון המון כסף.

(3:01) אהלן.

(3:01) אהלן יותם.

(3:03) עצרתי אותך באמצע הנשימה.

(3:04) כן, אבל זה בסדר, כי הייתי צריך שכבר תעצור אותי.

(3:08) אתה יודע, כשאני מדבר על הנושא הזה, הוא כל כך בוער בי, כל כך, ואני כבר לא יכול להיות עדין כלפיו.

(3:19) לכן טוב שעצרת אותי עם הנשימה, וטוב שכבר תיקח עכשיו אליך את המושכות.

(3:24) תודה נדב, זה באמת היה לי מאוד מאוד מאוד חשוב להגיע לפה וכמו שאמרת אני באמת מדבר עם הרבה מאוד אנשים ביומיום ולאחרונה גם יותר ויותר עם אנשים שמדברים איתי ואומרים לי אני רוצה להיות מגשר ואני מוצא את עצמי בהרבה מאוד מהשיחות האלה, מהשיחות טלפון הזה, מגלה שבעצם אנשים רוצים להיות מגשרים אבל הם לא באמת יודעים המון בעצם על איך להפוך להיות מגשרים.

(3:51) או איך להפוך להיות מגשר מוסמך.

(3:53) ופה בנקודה הזאת יש המון פערי ידע, ולכן אני מאוד שמח שהזמנת אותי לפודקאסט הזה, כי אני חושב שזה פרק שהוא מאוד מאוד מאוד חשוב.

(4:01) יפה, את הפרק הזה אתה הולך לשלוח לכל מי שמדבר איתך?

(4:04) כן, אני אומר…

(4:04) אל תקשיב לי, הנה בבקשה, שלח, תאזין.

(4:07) הקלטתי לך פרק, בדיוק, תקליט.

(4:09) אז…

(4:10) אז ככה, מאזינים, ככה תתייחסו לזה.

(4:13) אנחנו, תחשבו שאנחנו איתכם, אחד לאחד מסבירים לכם בפרק הזה בדיוק.

(4:17) כן.

(4:18) את כל מה שאתם צריכים לדעת, רק תשבו ותאזינו, זה הכל.

(4:22) אז עם מה אתה רוצה להתחיל לדעת?

(4:23) אני רוצה שתיקח אותי רגע להבדלים, כי אני חושב שזה הבסיס להבין את כל מה שקורה בעולם הגישור, בין ההבדל, מה ההבדל בין הגישור הפרטי, ההכשרה בשוק הפרטי, לגישור בשוק הציבורי.

(4:39) אוקיי, אז אני רגע אתחיל, מזה שהגישור, ההגדרה הזאת היא גישור ציבורי וגישור פרטי, זאת הגדרה שאני ואתה אומרים, ודיברנו על זה שאין הגדרה למי הוא מגשר, אז גם פה הגישור הציבורי למעשה זה כל מי שעובד עם הנהלת בתי המשפט.

(4:56) זה מבחינתי ההגדרה לגישור ציבורי.

(4:59) בוא נחדד רגע את הדבר הזה.

(5:01) אתה אומר שאין הגדרה מי הוא מגשר, תן לי בשתי משפטים מה זה אומר.

(5:06) אז למעשה יש, כל מה שקשור בעצם להגדרה למי הוא מגשר נמצאת בעצם בחוק בתי המשפט.

(5:14) מה שאתה אמרת אפילו סעיף 79 ג’, ושם אין הגדרה ברורה בעצם למי הוא מגשר.

(5:21) למעשה מכאן כל אחד יכול להיות מגשר.

(5:24) זאת אומרת אין לנו שום הגדרה בחוק, למי שלא מכיר או שמע פרקים קודמים בפודקאסט, אנחנו מדברים על זה, אין הגדרה מי הוא מגשר, כל אחד שיש לו דופק או לא יכול להגיד אני מגשר, בבקשה, כן קורס, לא קורס, זה לא מעניין, אין גוף.

(5:41) שמסמיך, אין איזשהו, אתה יודע, אין איזשהו ביקורת, אין איזשהו, יכול להיות שיהיה.

(5:48) כרגע אין, אנחנו אומרים כרגע 2025, תחילת 2025, אין.

(5:51) אין הגדרה, אין ספורט, כל אחד יכול להיות מגשר.

(5:55) עכשיו, בתוך העולם הזה, אנחנו עושים חלוקה מאוד מאוד של שחור ולבן, יש את הגישור הפרטי, שבעצם אנחנו עובדים בו, ויש את הגישור הציבורי, שזה בעצם מה שנקרא רשימת המגשרים שעובדים עם הנהלת בתי המשפט.

(6:08) גישורי מהות או גישורים בתוך בעצם כל עולם המשפט.

(6:12) מהות, מידע, הכירות ותיאום.

(6:13) נכון.

(6:13) זה הפירוש של המפגש גישור, זה מהות.

(6:17) עכשיו פה, למה זה חשוב להגיד את זה?

(6:19) כי המגשרים, ברשימת המגשרים שעובדים עם הנהלת בתי המשפט, כן יצרו קריטריונים מאוד מאוד ברורים למי יכול להיות מגשר שעובד עם בתי המשפט.

(6:30) עכשיו, למה אני אומר, למה זה טוב שהתחלנו בזה?

(6:32) כי באמת, הרבה פעמים שפונים אליי, השאלה הראשונה ששואלים אותי זה, אוקיי, סיימתי את הקורס הגישור, איך אני מתחיל מחר בבוקר לעבוד עם הנהלת בתי המשפט?

(6:42) אוקיי, אז אני רוצה לדייק את זה עוד.

(6:45) בעצם, אין הגדרה של מי הוא מגשר, כל אחד יכול להיות מגשר, אבל אם אתם רוצים לקבל, להיכנס לתוך הרשימות של בתי המשפט, אז יש קריטריונים מאוד ברורים שצריך לעמוד בהם.

(6:58) נכון, עכשיו הקריטריונים המאוד ברורים האלה, בוא נדבר עליהם רגע, כי זו שאלה שחוזרת ואומרת, כי אנשים ישר שואלים אותי, כדי לעבוד עם הנהלת בתי המשפט.

(7:09) אז קודם כל צריך שיהיה לך תואר ראשון.

(7:11) וגם פה חשוב רגע להגיד, גם הנהלת בתי המשפט ומי שרוצה יכול, אני יכול להפנות אותו לתקנות רשימת המגשרים שעובדים.

(7:18) הנה ככה אתה מפנה, אנחנו חוסכים להתפנות את השיחות הבאות, תיכנסו, גוגל, תקנות המגשרים.

(7:23) נכון, תקנות המגשרים רשום שם בצורה מאוד ברורה, קודם כל צריך שיהיה לך תואר ראשון, וגם פה אני אומר רגע, יש בתוך התקנות הבחנה בין מגשרים.

(7:32) כלליים, כלומר מגשרים מהות באופן כללי ומגשרים שהם מגשרים לענייני גירושין ומשפחה.

(7:39) נכון, ותלויות קטנות, גם תלויות קטנות הם בפני עצמם גם כן.

(7:41) נכון, אז פה יש חלוקה מאוד ברורה, אבל אני רוצה רגע לדבר באופן כללי.

(7:45) אז בגדול, אם אתה רוצה להיות ברשימת המגשרים, אז אתה צריך שיהיה לך תואר ראשון.

(7:50) וגם פה, חשוב להגיד, בכוכבית, גם יש דרישה של עבודה של חמש שנים לפחות במקצוע שבו עשית את התואר.

(7:59) ובהנחה ויש לך תואר ראשון ועבדת חמש שנים במקצוע שלך, אתה צריך בעצם לחכות.

(8:05) בוא נגיד מחדד את זה, יש לך תואר בספרות ולימדת ספרות חמש שנים, אתה עומד בקריטריון.

(8:12) גם אגב תואר בהנדסת חשמל.

(8:14) נכון, אתה צריך להראות שיש לך תואר, זה ככה תנאי.

(8:16) נכון, לא קשור לשום דבר שקשור לגישור.

(8:19) אני כן אומר, ושוב חשוב שהעלית את זה, בעולם המשפחה זה אחרת.

(8:23) בעולם המשפחה יש דרישה לתוארים ספציפיים בעולמות הטיפול, אולי עריכת דין, שופטים בדימוס, איזה רשימה שצריך להגיד, אבל חשוב להגיד שאני בכוונה מחריג את זה, כי הבינו שיש פה נושא שהוא רגיש יותר, בדרך כלל, וצריך עוד יותר החמרה בקריטריונים.

(8:40) אז אני מדבר רגע על הקריטריונים הכלליים, לגישור באופן כללי.

(8:45) אז קודם כל תואר, דיברנו על זה.

(8:47) הדבר הבא, אתה צריך בעצם לחכות שייפתח מכרז.

(8:50) עכשיו, עד כמה שאני יודע, ואני אשמח אם מישהו יבוא וידבר איתי ויגיד לי אם יש פה איזושהי עקביות בנושא, מכרז נפתח פעם ב…

(9:00) אף אחד לא יודע.

(9:00) אין להם אינטרס לפתוח מכרז.

(9:02) אחרי, אני אספר לך את הסיפור שהיה מאחורה.

(9:05) שנים לא היה מכרז, כי לא היה חוק, והיה בג”ץ מלמעלה, שאני התמעורב בו, אז אני מכיר אותו היטב, שבג”ץ אמר להם חייבים להסדיר את זה.

(9:14) ולא היה, ואז התחילו להכשיר, התחילו להסדיר והיו את המבחנים, וברגע שנהייתה רשימה, ויש רשימה של אנשים שמקבלים את התיקים שנמצאים, הם לא מקבלים תיקים, אנחנו נדבר על זה, אבל הם נמצאים ברשימה, אין שום אינטרס ליחידת האישור במשרד המשפטים לפתוח עוד מכרזים, הם לא פועלים למען הציבור המגשרים, הם פועלים, וככה צריך להיות גם בעיניי, לטובת הציבור הרחב.

(9:41) וכל עוד הציבור הרחב מקבל את המענה ממגשרים שעובדים בהתנדבות בתביעות קטנות, אין להם שום עניין לעשות מכרזים נוספים.

(9:50) ולכן אנשים מחכים, מחכים, ואף אחד לא יודע עד מתי, האחרונה לפני, אני חושב, שנתיים אולי, אבל אני לא בטוח.

(9:57) היה עכשיו?

(9:57) נראה לי שהיה.

(9:58) אני כבר לא בודק את זה, אבל אני לא כל כך לא רלוונטי.

(10:01) תראה, אני כן, אני רוצה לקוות, ואני רוצה להאמין שככל, הרי בסוף בתי המשפט, ברור לי ולך, שעניין הגישור הולך ומקבל יותר מקום.

(10:09) כך שיכול להיות, אתה יודע, בתיאוריה, שאולי בהמשך הם יצטרכו יותר מגשרים, אני לא יודע.

(10:16) לא, הם אומרים את זה, אני חולק עליך לחלוטין, כי הם אומרים את זה.

(10:20) מערכת המשפט לא רוצה, על פניו של בכלל תיקים הגיעו אליה, הם רוצים לקדם את השוק הפרטי, הם אומרים את זה.

(10:27) הרי מרק לייזר, היועץ המשפטי של משרד המשפטים, אמר, אנחנו מצפים מהשוק הפרטי, ולכן אנחנו גם הרמנו את הכפפה.

(10:36) לעזור לאנשים לקבל את ההכשרה בשוק הפרטי כדי שבכלל הציבור לא יגיע לבתי המשפט, זה האינטרס.

(10:42) אין למערכת המשפט אינטרס להכשיר עוד ועוד מגשרים ברשימות, זה כאב ראש, הם פשוט צריכים להוריד את העומס.

(10:49) וזה גם ככה קורה, כי הציבור מבין, ופה אני אגיד את הדבר הבאמת הפשוט, לכל מי שחושב להיכנס לתוך הרשימה המיותרת הזו עבורכם, אני אגיד לכם בצורה מאוד פשוטה למה.

(11:00) הציבור לא בוחר, מגשר, מתוך איזושהי רשימה עלומה.

(11:05) כמו שאתה לא תבחר את הפסיכולוג שיטפל בילדים שלך, את המנתח שיטפל בך, או את היועץ שילווה אותך מאיזו רשימה ציבורית, אתה לא, אתה תלך לקבל המלצות, אתה תחפש מידע, אתה תיפגש עם האדם, ואני לא ברשימות האלה.

(11:22) אני עם אלפי, וגם אתה, ואנחנו פה באמת עם ניסיון.

(11:26) מאוד עשיר, ואנשים פה באים, ולא קשור, אף אחד לא בודק את הרשימות האלה.

(11:30) כי אנשים באים ואומרים, רגע, הוא טוב, הוא לא טוב, אנחנו ניפגש, נכיר.

(11:34) ולכן, כל המחשבה שאתם תיכנסו לתוך איזושהי רשימה, ויום אחד תקבלו תיקים, חברים, זה לא הולך לקרות.

(11:41) שום גורם ואף אחד לא יביא לכם עבודה, כי אתם הלכתם ולמדתם באיזשהו קורס.

(11:48) זה לא ריאלי.

(11:50) זה חסם אחד, בוא נדבר על כל שאר החסמים שלא דיברנו עליהם.

(11:53) אז קודם כל צריך לחכות שיפתח מכרז, ונניח ונפתח מכרז, כדי להגיע ולגשת למכרז, ושוב זה רשום בצורה מאוד ברורה בתקנון.

(12:01) אתה קודם כל צריך להוכיח שעשית 18 גישורי אמת, וגם בתוך זה לפי דעתי, אני צריך לוודא, אבל אני די בטוח, שזה צריך להיות בפרק זמן מסוים, זה לא 18 גישורים לאורך 18 שנה, צריך להראות שבשלוש, נראה לי, או שלוש או חמש שנים, אני…

(12:16) לא זוכר, אתה צריך להראות שעשית 18 גישורים.

(12:19) זאת אומרת, או שאתה מביא גישורים באופן עצמאי, או שאתה עושה פרקטיקום, פרקטיקום אני חושב שיש 8, בתפילות אותנו זה בערך 8 גישורים, 6 גישורים.

(12:27) נכון.

(12:28) זאת אומרת, אתה בעצם צריך כדי להגיע ל-18, לעשות 3 פרקטיקומים.

(12:33) נגיד, כן.

(12:34) אוקיי, 3 פרקטיקומים, כל אחד עולה בערך 10,000 שקל, ואיך להוציא 30,000 שקל על פרקטיקומים שלא נפתחים, כדי שיהיה לך את כמות התיקים.

(12:41) שאתה צריך כדי לעמוד בקריטריון או להביא תיקים בעצמך.

(12:46) ואם אתה מביא תיקים בעצמך, אז למה אתה צריך בכלל את המערכת?

(12:49) כי אני עובד בשוק הפרטי.

(12:50) חכה, ועוד לא דיברנו על הקריטריון השלישי.

(12:52) כלומר, גם הוכחת כבר שיש לך 18, כלומר, יש לך את התואר שאתה צריך, יש לך את הניסיון, יש לך את ה-18 גישורי אמת, אתה באמת מגשר נפלא, אבל אתה צריך גם לעבור רעיון אישי ומבחן מעשי.

(13:04) נכון, בפילאט.

(13:05) עיוני?

(13:06) שזה נפלא, בעיניי זה כבר, אני אגיד משהו על זה, זה מעולה, זה שהמדינה באה ואומרת אנחנו לפני שמכניסים מישהו עושים מבחנים, זה אין לי מה להגיד, כל הכבוד על זה, שאפו ענק.

(13:16) לא, אני גם אומר, גם זה שאתה כאילו, בהנחה ואתה כן בן אדם שרוצה לעבוד עם בתי המשפט, והוכחת שאתה מגשר, הוכחת שיש לך את היכולות, הכל טוב ויפה, אבל האם זה רלוונטי לסטודנט עכשיו שמקשיב לנו ומתלבט, האם לקחת את הקורס גישור?

(13:30) אני לא בטוח, אני לא בטוח.

(13:33) ושוב אני עוד פעם אומר בכוכבי גדולה, זה בעולם הכללי, בעולם הגירוש, גישור גירושין, יש אפילו, זה עוד יותר מחמיר, כלומר תארים ספציפיים, תארים טיפוליים, הם מבקשים שם לפי דעתי 25 גישורי אמת בעולמות המשפחה, זה לא כזה פשוט להיכנס לעולמות האלה.

(13:50) מאוד קשה להיכנס לרשימות האלה.

(13:53) בדיוק.

(13:53) ואז שוב אני שואל, למה בכלל להיכנס לרשימות האלה?

(13:56) אוקיי, אז זה בדיוק המקום שאנחנו, בוא נדבר רגע על הצד השני, על הגישור בעולם הפרטי, שזה אני ואתה.

(14:04) נכון, אנחנו, ואני אגיד את זה בצורה, כשאני התחלתי, באמת, זה היה המצב, וזה באמת גם היה נראה לי הזוי, להיכנס, להתחיל להיכנס את כל הקורסים האלה וההכשרות, כשאני יודע שאתם לא עובדים, אנשים מדברים איתי, בוחרים לי קורס, ואני מסתכל קדימה, ואני אומר, אוקיי, אבל בסוף אני אעבוד.

(14:21) ואומרים לי לא, כי אני רואה שלא, ואני מבין, כמו בכל דבר בעולם, אתה תעבוד על בסיס מה שאתה מביא.

(14:29) אף אחד לא יביא לך עבודה, אני, אף אחד לא יביא לי כלום בחיים שלי.

(14:32) אז אני יודע להביא את זה לבד.

(14:34) אז אמרתי, אני אתחיל להסתובב, אני אתחיל לייצר ניסיון.

(14:38) התרוצצתי בכל רחבי הארץ עם האופנוע.

(14:41) נהריה לבאר שבע לתל אביב באותו יום, שלושה גישורים, גישות היכרות, ללא עלות, אני פשוט…

(14:45) הולך וצובר.

(14:48) ולמדתי דבר, כמה דברים מאוד חשובים.

(14:50) קודם כל למדתי לעבוד, ולמדתי כמה חשובה המקצועיות.

(14:54) אני חושב שזה היתרון הגדול בשוק הפרטי.

(14:56) אם אתה עושה טעויות, השוק יקיא אותך.

(14:59) אתה חייב להתמודד איתם.

(15:00) כי אין לי איזו הגנה של איזשהו גוף, אנשים, אם אני עשיתי איתם טעות.

(15:05) יש לי אחריות מלאה עליהם ועל הילדים שלהם.

(15:09) עכשיו זה מעבר גם לשם הטוב שלי, זה באמת אחריות.

(15:11) מוסרית זה להיכנס לחדר גישור, להיות האדם היחיד ביקום שזכה באמון של שניים שנמצאים בזמן משבר ולעזור להם לבנות את המשפחה שלהם מחדש בשתי בתים או בשלום בית באותו בית, זה דבר כל כך גדול והשוק הפרטי אילץ אותנו להיות הכי טובים שאפשר ולכן אנחנו עובדים כמו שאנחנו עובדים ולכן אנשים בוחרים בנו ובוחרים בהמוניהם לבוא אלינו, כי אנחנו טובים במה שאנחנו עושים, וזה היתרון של השוק הפרטי.

(15:41) מדהים.

(15:43) זה באמת מדהים, וזה תענוג גדול.

(15:45) אז אני אוהב את מה שאמרת, את המילה יתרון, אז אני רוצה להוסיף עוד כמה יתרונות לשוק הפרטי.

(15:49) קדימה.

(15:50) שאין, שוב, לא מזלזל באף אחד, עושים עבודה מעולה, זה ש…

(15:54) אני רק רוצה להגיד משהו, אוקיי?

(15:56) זה שיש רשימת מגשרים, וזה שבתי משפט כן מפנים לגישור, זה, בעיניי זה מדהים, כי זה כבר מראה…

(16:02) נכון, זה קהילה, זה חינוך, זה קביעות קטנות, סכסוכי שכנים, קהילה, לכו על זה.

(16:07) רגשרים שכנראה עושים עבודה מדהימה ונפלאה והרבה יותר טובה מכל הליך משפטי, חשוב רגע להגיד את זה.

(16:13) נכון.

(16:13) אבל…

(16:13) ואלה גם אנשים נפלאים.

(16:14) נכון.

(16:15) מי שבא למקום הזה והשקיע ולמד, אלה אנשים נפלאים, ולכן גם ככה, את הנושא הזה הוא כל כך, אתה יודע מה, ככה כואב לי, כי זה באמת אנשים טובים, שלא אמרו להם בתחילת הדרך, שהם רוצים להתפרנס, ולא אמרו להם ולא הדגישו להם, שכל הקורסים האלה שמדברים לשוק הציבורי, לא יביאו אותם לפרנסה, יביאו אותם להתנדבות, כדי לצבור ניסיון, כדי שאולי מהניסיון הזה מישהו יבחר בהם בשוק הפרטי.

(16:45) וזו הכשרה פשוט עקומה, כי יכולתם פשוט ללכת ישר לשוק הפרטי ולשגשג בו, כי אתם טובים.

(16:52) נכון.

(16:53) וזה עצוב, ככה איבדנו הרבה מגשרים בעיניי, בשנים האלה.

(16:56) אז אני רוצה לגעת בעוד כמה יתרונות שאני רואה בשוק הפרטי.

(16:59) קדימה.

(16:59) אז קודם כל יש הבדל מאוד מאוד גדול, בוא ניקח זוגות, כי בסוף אתה יודע, אנחנו עובדים הרבה עם זוגות, יש, אני לא יודע מה, לא רוצה, אני רוצה לקחת סכסוך באופן כללי, נניח ויש סכסוך, איך מגיעים למגשרים שעובדים בבתי המשפט, הרי בסוף יש סכסוך, יש כתב תביעה, יש שכר טרחה, יש עורכי דין, יש, פונים לבית המשפט, ובית המשפט אומר, רגע, רגע, רגע, רגע.

(17:23) שנייה לפני, נראה לי שהמקרה הזה מתאים לגישור.

(17:27) ואז הוא באמת שולח למגשר מטעם הרשימה, אפילו לפי דעתי הוא יוצר איתך קשר, אותו מגשר שולח מייל.

(17:33) עכשיו שוב, זה מאוד תלוי בין הערכאות.

(17:35) שזה, אני אגיד על דבר הזה, כי אחד הדברים ש…

(17:37) זה לא חוקי.

(17:39) זה לא חוקי.

(17:41) למה לא חוקי?

(17:42) אני אפתיע פה את האנשים.

(17:43) גם אני אפתיע את האנשים.

(17:44) אני חכה לעתירה.

(17:46) כי אדם פנה, אדם פרטי.

(17:48) פנה לגוף ציבורי והגיש תביעה, אוקיי?

(17:53) התביעה הזו היא בנימין נפשו, הוא לא סתם, זה משהו חשוב לו, אירוע שקרה, כסף שנלקח ממנו, משהו מהותי עבורו.

(18:01) אולי זה לא גדול, אולי זה כי זה תביעות קטנות, הקורסים האלה, זה מתחת ל-44 אלף שקל, משהו כזה.

(18:08) אבל עבורו זה משהו, זה החופשה שלו, זה הטיול שהוא רצה עם הילדים שלו והוא התאכזב.

(18:13) ובית המשפט, מערכת המשפט, מעבירה את התיק שהוא פנה לגוף פרטי, בתי הספר הם פרטיים, ושם נציג מבית הספר מתקשר אליו ואומר לו, תקשיב, קיבלתי את התביעה, אני מתקשר עם בית המשפט, הוא לא מתקשר עם בית המשפט.

(18:30) אתה מדבר על הפרקטיקום?

(18:32) על הפרקטיקום.

(18:33) אה, אוקיי, זה לפי דעתי הפסיקו את זה.

(18:34) הפסיקו להעביר?

(18:35) כן.

(18:36) אה, התיקים שמגיעים לפרקטיקום?

(18:37) כן.

(18:37) זה לא תיקים בבית המשפט?

(18:39) לא הבנתי.

(18:39) רגע, שנייה, אולי חשוב רגע, זה לגעת כבר בפרקטיקומים.

(18:43) הפרקטיקומים, לפי דעתי, סגרו את השלטר של הדבר הזה.

(18:46) כלומר, התביעות קטנות, אם עכשיו הגשת בתביעה קטנה, אז הם לא שולחים לפרקטיקום.

(18:52) אה, אוקיי, זהו, אז זה מה שהם עצרו, כי זה היה פשוט לא חוקי.

(18:54) אוקיי.

(18:55) אז הם סוף סוף עצרו את זה, כי פשוט העבירו מידע פרטי, חסוי, לגוף ציבורי, ללא הסמכה בחוק.

(19:01) זה לפי דעתי הפסיקוי מקרה.

(19:03) אוקיי, עכשיו יופי, זה משמח אותי.

(19:04) אני דיברתי דווקא באופן כללי על גישורים, שהרי בית משפט, אתה מגיש תביעה, הוא שולח לך, הוא שולח אותך לגישור.

(19:10) עכשיו, חשוב רגע להגיד, הגישור עצמו הוא לא חובה.

(19:14) נכון, חובה לבוא לפגישת הכירות.

(19:15) חובה חובה לו פגישת הכירות, ולהגיד שאתה לא מעוניין.

(19:19) נכון, שהמגשר לגב לא מקבל עליה תשלום.

(19:21) נכון, זה מעין פגישת הכירות כזאת, אם אתה רוצה להתחיל תהליך, אז כבר יש תעריף והכל זה.

(19:27) עכשיו אין לי סטטיסטיקה להגיד כמה מתוך זה מצליח, כמה זה לא, אבל כן חשוב רגע להגיד שכמו שאמרתי, יש פה כבר עורכי דין, יש פה כבר כתבי תביעה, יש פה כבר שכר טרחה, אתם נמצאים בעולמות אחרים, אני לא רוצה להגיד עולמות הפישור, אבל אתם נמצאים בעולמות…

(19:43) אבל זה עולמות הפישור, למה אתה לא רוצה להגיד את זה?

(19:46) כי…

(19:46) אוקיי, אז אנחנו נמצאים…

(19:48) בוא נחתור רגע את ההבדל בין הגישור לפישור ולמה זה מהותי.

(19:51) ברגע שאתם, בא הזוג, באו שניים, ומדברים על מחלוקת ביניהם, ואין פה שיח משפטי, זה קלאסי בגישור.

(20:00) כי כל הכלים שיש סביב השולחן, אלה כלים מעולם העולם שלהם.

(20:05) האפשרויות שלהם, הסובבים אותם, העסקים שלהם, המצב הכלכלי שלהם, אנחנו מדברים רק על זה.

(20:11) כל הכלים שיש על השולחן מדברים.

(20:13) ברגע שעירבנו את עורכי הדין ואת השיח המשפטי, אנחנו מתחילים לדבר בסעדים משפטיים, מה אני יכול לתבוע?

(20:20) יש עילה, אין עילה, אני יכול לתבוע, אני לא יכול לתבוע.

(20:23) שזו שפה שהיא לא שלהם, שניים הקימו עסק ביחד, הם ישבו בבית קפה, תכננו, חלמו חלומות, על בסיס הערכים, המציאות, היתרונות חסרונות שלהם.

(20:33) אבל זה היה שלהם.

(20:35) תכניס עכשיו שיח משפטי, הם מעולם לא דיברו איתו.

(20:38) ואז בעצם כבר מאבדים שליטה.

(20:40) המחלוקת שלהם היא כבר לא שלהם, היא בשפה אחרת, שאחרים מדברים.

(20:44) עבורם, הם אולי יחכו לתוצאה שתגיע בעוד שנים בשיח המשפטי כמובן.

(20:48) אבל אז, אחרי שאני הלכתי, כי אתה פגעת בי, והלכתי לעורך דין, ועורך דין לקח את התיק, ועכשיו הוא התייחס אליו בעיניים משפטיות, ואמר לי, מה אני יכול לתבוע, מה אני יכול לבקש, מה אני יכול לקבל, ובנה לי מתוך זה תביעה, עכשיו הוא נתן לי סעדים, הוא אמר לי, אני יכול לקבל 100,000 שקל, זה אני יכול לתבוע.

(21:05) זה שאני יכול לתבוע, זה לא אומר שאני אקבל את זה.

(21:07) ועכשיו אני בא ולדבר איתך, ואנחנו הולכים עכשיו לגישור, כי בית המשפט, אחרי שעשינו את כל הסיבוב הזה, ושלמנו שכר טרחה, ויועצים, ובנינו כתב תביעה, עכשיו אנחנו באים למגשר, ואני אצלי בראש יושב, שאתה, העורך דין שלי אמר לי, 100,000 שקל.

(21:24) ואז אני לא מחפש איתך את הפתרון על בסיס הכלים שיש לנו על השולחן.

(21:28) יושב לי בראש 100,000 שקל, בגלל שאנחנו כבר בתוך הליך משפטי, שכבר האשמנו אחד את השני.

(21:33) בעד מילים של עשיית עושר שלום המשפט וחוסר תום לב, האשמתי אותך בכתב התביעה בדברים מאוד קשים.

(21:40) ואני גם מצרף, לא בכוונה אמרתי שכר טרחה.

(21:42) ושכר טרחה שכבר שילמתי.

(21:45) אני לא, כל התייחסות שלי לפי 100,000 שקל.

(21:48) ולכן, ברגע שאתם מגיעים למגשר מהמלצת בית המשפט, אחרי שכבר התקחו לו הליכים משפטיים, אתם לא בגישור, אתם בפישור.

(21:56) נכון, ואז נכנסים, השיקולים הופכים להיות…

(21:58) משא ומתן או שיקולים אסטרטגיים האם ללכת לגישור כן איך זה ייראה בסוף מידע הכל הופך להיות בעצם חלק מהתהליך של המשפט עכשיו אין פה את הגישור את התהליך את הזה יש פה.

(22:13) וזה אתה יודע יתרון של השוק הפרטי יש לך שניים מסתכסכים שנייה לפני שהם פונים לערכאות שנייה לפני שהם פונים לעורכי הדין הם מגיעים אלינו ואז אנחנו באמת נמצאים בעולמות הגישור וזה נחשב אחד היתרונות הכי גדולים.

(22:27) נכון, האפשרויות גדולות, אפשר לתקן, לא שלחתם מכתב מאיים לאף אחד, לא דיברתם בשפה הלא רלוונטית הזאת בכלל, בהליך משפט הוא לא קשור להליך גישור, זה שתי דברים שונים לחלוטין.

(22:40) אני חייב להוסיף עוד נקודה, כי יצא לי להיות בגישורים כאלה במסגרת עברי כעורך דין, הגעתי למגשרים, עכשיו שוב, מצאתי את עצמי הרבה פעמים, נמצא…

(22:51) מול מגשרים שאפילו הם מאוד מומחים בדבר בדברים מסוימים והם יותר עושים קצת כמו ששופטים עושים לך בבית משפט כלומר הרבה פעמים שופטים גם עושים שופטים עושים גישור אבל הם עושים את זה בצורה שהיא באה ואומרת תקשיב אוף דה רקורד קראתי את התיק אני חושב ככה וככה אני חושב ככה אז גם אותם מגשרים שפגשתי היו עושים את זה כלומר הם לא עכשיו מנסים נסים פה, אוקיי, יש פה שתי אנשים, נסים למצוא את האינטרסים המשותפים.

(23:21) עמוס גבריאלי, שהוא אחד המגשרים באמת המוכרים והמובילים בארץ בתחום העסקי, שעובד עם בתי המשפט, דיבר בהרצאה שלו על הדוקטורט שהוא עשה בנושא, והוא כל הזמן מגשר הבורר.

(23:32) הוא בעצם יודע, יש לו הבנה, הוא מחזיק את זה, הוא אומר, יש לי הבנה משפטית מאוד מאוד טובה, זה נכון.

(23:37) ניסיון.

(23:38) גם במשרד שלו עובדים שופטים, אנשים שבאמת הבנה משפטית לעילא ולעילא.

(23:42) והוא אומר, אני מראה לצדדים מה אחוזקות יתרונות.

(23:46) בדיוק, מה הסיכוי של הקייס שלך להצליח.

(23:49) יותר מזה, אני מצאתי את עצמי בשיחה אישית, אני לא רוצה לפתוח, עם מגשר, שאמר לי, תקשיב, אני מכיר את השופט, אני יודע מה הוא הולך לפסוק, אין לך סיכוי, לך ולקליינט שלך אין סיכוי.

(24:02) זה בגדול עולמות הפישור, הקלאסי, וזה בסדר, יש מקומות, יש גופים, שזה נכון.

(24:08) נכון, אבל זה לא גישור, זה לא גישור, זה לא גישור בדרך כלל בשוק הפרטי אנחנו מדברים על משהו אחר שהוא תהליכי, הוא לקחת אנשים בסטרס, בקונפליקט ולעזור להם לייצר דיאלוג, המשפט פה אני אומר לכם באמת הוא מאוד מאוד קטן, ואיפה שיש בכלל את המשפטי עכשיו עם הבינה המלאכותית בכלל זה נהיה הרבה יותר פשוט, התהליך הוא הרבה יותר מורכב וזה היתרון בשוק הפרטי ולכן אני שוב, וחוזר וגם אומר שבשוק הציבורי אין רשימה, אנשים לא יבואו אליה.

(24:38) אני לא מצליח להבין, אולי תסביר לי אתה, למה אנשים עדיין הולכים ללמוד במוסדות או לכיוון של השוק הציבורי, ושופכים על זה קורס גישור בסיסי באיזה 3,000-4,000 שקל, קורס גישור משפחה באיזה 7,000-8,000-10,000 שקל, פרקטיקום ב-10,000-12,000 שקל.

(24:56) בשביל להיכנס לרשימה שאנחנו יודעים שלא תיפתח, שאנשים כבר, יש עשרות אלפי אנשים שעשו את הקורסים האלה, הם לא עובדים.

(25:03) איך אני יודע?

(25:04) תעשו גוגל, תחפשו אותם, הם לא עובדים, תשאלו אותם, יגידו לכם, אין עבודה בגישור.

(25:09) לעומתנו שאומרים, חבר’ה, יש עבודה בגישור, אבל אל תלכו בדרך שלמכו בה כל כך הרבה אנשים ולא צלחה, במקום לבוא לדרך של, רגע, אפשר באמת הרבה יותר בפשוט ולעשות עבודה טובה ולהתמחות בה.

(25:20) פשוט לא שם.

(25:22) למה עדיין אנשים הולכים בכלל לדבר הזה?

(25:25) אז קודם כל זו שאלה שאין לי באמת תשובה אחת טובה אליה, אבל אני חושב שזה הציבור עדיין לא מחונך, ואולי, אתה יודע, זה משהו שאני שמתי לעצמי כמטרה כשהתחלתי את הדבר הזה, לחנך את הציבור.

(25:38) כמו שעכשיו יש לך סכסוך, והאוטומטי זה לצלצל לבן דוד, אח, אחות, חבר, ואתה בעצמך עורך דין.

(25:45) ולא להרים רגע טלפון למגשר, אז אני חושב שזה אותו דבר.

(25:48) כלומר, באוטומט אנשים פונים, זה כמו שאנשים, קצת דיברנו על זה לפני, שאנשים עדיין חושבים שמגשר חייב להיות עורך דין.

(25:57) אז אני חושב שזה נמצא על אותם עולמות.

(25:59) גם זה, נכון, ואם היית אומר לי את זה לפני חמש שנים, הייתי אומר לך נכון.

(26:04) אבל היום אנחנו פוגשים את החבר’ה הצעירים יותר בשטח, ותמיד צריך לזכור את קבוצת השווים שלנו.

(26:09) תמיד כשאני המגשר, אתה תעבוד עם אנשים יותר צעירים ממך.

(26:14) ככה זה, אנשים באים במקום הזה, מחפשים דמות יותר סמכותית.

(26:19) ולכן, כשאתה חושב עם מי אתה הולך לעבוד, אל תחשוב שאתה הולך לעבוד עם בני גילך.

(26:24) אתה הולך לעבוד עם הצעירים יותר.

(26:26) והצעירים יותר, זה הרבה יותר ברור שהם לא מכוונים לקבל שמישהו אחר בבית משפט יקבל להם החלטות.

(26:34) הם הרבה יותר עצמאים, הרבה יותר מודעים, יודעים לקבל ידע.

(26:37) ולכן עבורם, המגשר, אני רואה את זה בשטח, הם הרבה פחות חושבים שמגשר צריך להיות עורך דין.

(26:44) הרבה פחות מטריד אותם.

(26:46) אנחנו רואים אותי, לא שואלים, לי יש תואר במשפטים, אבל כבר לא שואלים אותי, עורך דין, עורך דין.

(26:50) לא רלוונטי, גם אותך, אם מישהו אומר לך, עורך דין, אתה לא עורך דין, זה לא מעניין, אנחנו לא מוצגים את עצמנו כעורכי דין, לא כאילו יכולים.

(26:58) זה אפשר בקלות להיות עורך דין, במקום שיש לך תואר.

(27:02) זה לא צריך את זה, פשוט כבר לא צריך, זה מיותר.

(27:07) אבל הציבור, החושב של המגשרים דווקא, אני חושב שהם פה במקום הזה, חושבים, כי אמרו להם בבתי ספר, כי הם חושבים, כי הם בני 40-50 והם גדלו על בסיס זה שמגשר צריך להיות עורך דין, הם שמעו את התפיסה הלא נכונה הזאת עובדתית.

(27:24) והם חושבים שככה הציבור גם רואה, אבל לא, חברים, הציבור לא חושב ככה, ואנחנו רואים את זה בכמות הפניות, וכן, יש הרבה יותר מודעות לגישור, יותר אנשים באים, יותר אנשים פונים, ולא קופצים את המשפטי בזה.

(27:36) אז נראה לי שככל שהמודעות של הציבור תהיה ליש לי סכסוך, אני הולך למגשר, אז יחד עם זה, המודעות של הציבור תהיה ל…

(27:43) אם אני רוצה להיות מגשר, אני לא צריך לעבוד עם בתי המשפט.

(27:46) נכון.

(27:47) אני חושב שזה על אותה משבצת, כלומר שאם אנחנו נעשה את אותו פודקאסט עוד עשר שנים מהיום, אני מאוד מקווה, אין לי ספק, שלציבור יהיה מאוד ברור שאם אתה רוצה להיות מגשרים, אתה רוצה לעבוד בגישור, תעשה פרקטיקום, תכף נדבר על זה, תעשה את ההסמכה, כי צריך שיהיה לך משהו מקצועי ביד, איפה שצריך לעשות, ותצא לשוק, נכון, תקטוף את ה…

(28:08) אל תחכה שמישהו ייתן לך, תעשה אתר, תייצר תוכן, תדבר עם אנשים, אנשים מחפשים את המגשר, נכון, אבל אין מגשרים, נכון, זה תמיד אגב הדבר שתמיד הדהים אותי, ואני יכול להגיד לך שגם לפני עשרה שנים אמרתי את זה.

(28:19) יש, ואתה תמצא סרטונים והקלטות ורעיונות שאני אומר את זה גם לפני עשר שנים.

(28:25) אין מספיק מגשרים, יש המון אנשים עם התעודות האלה, אבל איפה המשרד שלהם?

(28:31) אתם מתנדבים בכל מיני מקומות, פתח משרד, תעשו גוגל בכל עיר, כנראה שתגיעו אלינו, כי לנו יש שם סניפים, אבל אין הרבה תחרות, יש כל מיני אתרים, יש שם אתרים של מקדמי אתרים, שמוכרים את הליד, אתה יכול לשלם כסף, אתה יכול להופיע שם.

(28:45) אבל זה לא בעיה, תשלם כסף תהיה שם, אתה יכול לעשות פרסום במומן.

(28:50) אין מישהו שפתח משרד בעפולה, יש אחד, אני חושב, שהייתי עושה עבודה יפה.

(28:56) אני קודם מסתכל, כי אני מסתכל מה שקורה וזה מרתק אותי.

(29:01) לא, גם, אבל אתה יודע, זה קצת ביצה ותרנגולת.

(29:04) נכון.

(29:05) כי אני מדבר עם אנשים שאומרים לי…

(29:09) אוקיי, אז נניח ואני עושה את הגישור, את הקורס גישור הבסיסי, ונניח ואני עושה את הפרקטיקום, ונניח ואני רוצה לעשות גישור פרטי, אני יכול לבוא לעבוד איתכם?

(29:17) אני יכול לעבוד במשרד שלכם?

(29:19) הרי אנשים לא באים וכל כך מהר עושים את הצעד הזה ופותחים משרד.

(29:22) נכון, אבל זה דבר שהוא באמת מדהים אותי.

(29:26) אבל למה, בוא נגיד את ה…

(29:30) אתה רוצה להגיד משהו, אני לא…

(29:31) לא, אני אומר שזה קצת כאילו, אני כל הזמן מגביל את זה לעולם העריכת דין, שאתה אומר, אוקיי, אני…

(29:35) אני אלמד משפטים, אני אעשה התמחות ואז כל משרד שני זה משרד עורכי דין שאני יכול למצוא שם עבודה.

(29:42) אז זה משהו שמאוד מפחית האנשים, שהוא יעשה את ההכשרה אבל בסוף היום הוא לא ימצא עבודה בשוק הפרטי.

(29:49) נכון, אז בוא נגיד את זה, אתה לא תמצא עבודה בשוק הפרטי.

(29:52) אין, זה לא שאתה למצוא, זה כאילו יש פה איזה משהו, אתה צריך לחפש את זה.

(29:56) לא, אם אתה רוצה לעבוד בשוק הפרטי, אתה או את.

(30:00) צריך ליצור את הדבר הזה.

(30:02) צריך להיות יזם.

(30:03) צריך ליזם, בדיוק.

(30:04) צריך להיות יזם, צריך ליצור את הדבר הזה, כי אם אתה, ואנחנו פה ראשוניים, אין הרבה מגשרים.

(30:11) בגלל זה אני אומר, קומו, תעשו, תעשו אתר אינטרנט, תפתחו משרד, תכתבו, תדברו, זה ייקח שנים.

(30:17) נכון.

(30:17) אבל זו עבודה שהיא מעולה גם לפנסיה.

(30:19) נכון.

(30:20) זה יופי להיות מגשר, זה כמה שאתה, כמה שיש לך יותר שיער לבן, יותר טוב.

(30:24) נכון.

(30:24) אבל…

(30:24) אבל זה מתחיל בצעד ראשון.

(30:26) נכון, נכון.

(30:27) אז אני לא רוצה, ואני אומר את זה לכל מי שפונה והסטודנטים, אל תחשבו שאתם תבואו ותעבדו אצלי.

(30:32) לא, אני לא מחפש את זה.

(30:34) אני לא רוצה שאף אחד יבוא עם איזושהי מחשבה שניתן לו עבודה.

(30:37) אולי זה ברור שכל מי שעובד אצלנו במשרד זה בוגרים שלנו, כי אנחנו עובדים באותה שיטה ובאותה גישה.

(30:43) זה הדבר העצוב, תמיד משתחרר איזה קורס של פרקטיקום איפשהו בארץ, אני מקבל פתאום מלא טלפונים, גם אתה מקבל אותם.

(30:49) אם אפשר לבוא לעבוד, רק לצפות בגישור.

(30:52) כן, זה נקרא.

(30:53) דיינו באמת.

(30:54) זאת שיטה, הפרקטיקום שלנו, ופרקטיקום אחר, הוא שונה.

(30:58) בוא נדבר עליו.

(30:59) בוא נדבר על זה.

(31:00) אז דיברנו על ההבדל בין הציבורי לפרטי, זה נראה לי ברור.

(31:04) דיברנו על זה שכל העולם הגישור, ההגדרה היא הכל די פרוץ, אז בוא נדבר רגע עלינו.

(31:10) מה אנחנו?

(31:10) כי בסוף אנחנו שמו סטנדרט מאוד מאוד מאוד גבוה.

(31:14) לכל מה שאנחנו עושים, גם דיברת על המקצועיות, כי אנחנו גם, לי ברור שיום אחד יסדירו את הדבר הזה.

(31:21) לי לא.

(31:22) אתה לא חושב?

(31:23) לא, אין לי ספק שלא.

(31:24) אני אצטט לך את ניסן סלומינסקי, צד אחד, ומירב מיכאלי מצד שני, בוועדת חוקה, חוק ומשפט, כשדובר על סדרת הנושא הזה עם ההסכמים, שלשכת עורכי הדין אמרה, אנחנו רוצים שרק עורך דין יוכל לעשות הסכמים עם גישור.

(31:38) ואמר להם ניסן סלומינסקי, אני אצטט, אני מאוד אהבתי את הציטוט הזה, הוא אומר, אנחנו היינו ברשות המקומית, היינו עושים כל מיני הסדרים בין אנשים, היה להם מחלוקת, הם היו באים לרשות, היינו יושבים ביניהם, מדברים, עוזרים להם להגיע להסכמה ורושמים את זה על איזה צטל’ה.

(31:54) אתם רוצים להגיד לי שיהיה אסור לי לעשות את זה?

(31:57) לא.

(31:58) מרב מיכאלי אומרת, אנחנו בחרנו ברותי שתהיה מגשרת.

(32:03) שלנו, כי אנחנו סומכות עליה, ואנחנו רוצות שהיא תעשה לנו את ההסכם, ואפילו גם תיתן לזה תוקף של פסק דין.

(32:11) אתם תגידו לי שאסור?

(32:13) והתשובה היא לא, אין שום מניעה.

(32:15) לכן גם העורך דין לא צריך להיות, מי שכותב את ההסכמים לא צריך להיות עורך דין, זה גם כן ידוע.

(32:20) ובגלל שגישור זה תהליך שהוולונטרי, שאדם עוזר לשניים אחרים לייצר הסכמה, אי אפשר למנוע את זה בחוק.

(32:27) אי אפשר למנוע ממני לגשר בין דפנה ונעמה, בין הבנות שלי.

(32:32) אי אפשר, ואני מגשר ביניהן.

(32:33) אי אפשר, לכן זה לא יוסדר.

(32:35) אוקיי.

(32:36) יוסדר מה שקיים היום, שמי שרוצה להיכנס לתוך רשימת בתי המשפט, שם אתה חייב, וזה הוסדר.

(32:43) זה הוסדר.

(32:43) השוק הפרטי, לא יגעו בזה.

(32:45) אוקיי.

(32:46) כי השוק הפרטי, בדיוק, ולכן מי שמבין את זה היום, ורוצה לעבוד, תעלו על העגלה.

(32:52) תעלו על המערכת.

(32:53) אז אני באתי להרים לנו על זה שהסטנדרט שלנו מאוד גבוה, כי אנחנו באמת מאוד מחמירים, ואני רוצה רגע לדבר על זה.

(32:58) קדימה.

(32:58) אנחנו, אז בוא נדבר, נגיד בן אדם עכשיו שומע את הפודקאסט הזה ואומר, אני בא לי להיות מגשר, עשיתי לי חשק להיות מגשר במגזר הפרטי, נקרא לזה ככה.

(33:08) אז קודם כל אני בא ואומר, עכשיו, איך שאתה שומע את זה, כנס לאתר שלנו, תירשם, תשמע את הקורס גישור הבסיסי.

(33:14) נכון.

(33:14) כרגע הוא חינם, יכול להיות שמחר הוא לא יהיה בחינם, הוא יהיה סימבולי, אבל אם תכתוב לנו, אני רוצה אותו בחינם, תקבל אותו בחינם.

(33:20) תבין בכלל אם זה מתאים לך, אם זה מדבר אליך, תשמע עשרה מפגשים קצרים של 45 דקות אונליין, תשמע את זה בדרך לעבודה, 45 דקות בפקק, תשמע, תתחיל לדבר קצת שיח של אינטרסים, קצת שיח של צרכים, קצת תיכנס לעולם הזה, תשמע את זה רגע, אהבת?

(33:36) אז אני אומר, בוא תרים טלפון, ובוא נדבר על הפרקטיקום.

(33:40) עכשיו אני רוצה רגע להגיד משהו על הפרקטיקום, אז כרגע אנחנו היחידים, מקום היחידי בעצם בארץ שמציע פרקטיקום בגישור גירושין.

(33:48) נכון.

(33:49) זה פרקטיקום סופר סופר מקצועי של חצי שנה, נכון?

(33:54) משהו כמו חצי שנה של מפגשים פרונטליים, שבועיים, פעם בשבוע, פה, אצלך, במשרד, נעים פה, יש פה קפה, ומדברים, בעצם אתה מעביר את ההכשרה, את כל התיאוריה, כל מה שצריך לדעת.

(34:09) בעצם כדי להיות מגשר גירושין.

(34:12) נכון.

(34:12) וזה לא רק תיאוריה, כלומר יש פה גם סימולציות, ויש פה מקרים אמיתיים שמדברים עליהם, יש פה אנשים מבחוץ שאתה מביא מרצים, כלומר, פתחת עכשיו את הנמצא בעיצומו של מסלול מספר שבע.

(34:22) שבע.

(34:23) וזה הלך, ואתה כל הזמן אומר לי, תקשיב, זה מדהים מה שקורה פה, וזה הולך, וזה משתכלל, וזה מתנהל.

(34:27) אני רואה, אתה יודע מה זה מדהים?

(34:29) כי האנשים שבאים, חוץ מזה כמובן שאני, ככל שעובר את השנים, מתמקצע ונהיה יותר ויותר, זה ברור.

(34:35) אבל מי שבא בעל העבודה, קורס הזה שהוא התמלא, לא היה יותר מקומות, כולם באו לעבוד, הם רוצים להיות מגשרים שעובדים, ואז הם גם מאלצים אותי, כי מסתכלים אומרים, חביבי, סיימנו לך פה כסף, לא בשביל עיניים יפות שחבל שתדבר איתנו יפה, על כמה הגישור זה טוב, אנחנו רוצים להתפרנס מהדבר הזה, וזה מאלץ אותי לשפר את זה ולתת להם יותר, וזה מדהים.

(34:59) כי זה הופך את זה לכל כך איכותי, והחבורה הזאת, בכלל, כל מי שמגיע לזה זה אנשים באמת, ועובדים מהצדד, לפחות רבע מהבוגרים שלנו עובדים.

(35:10) לפחות עובדים, אני יודע שעובדים, יש להם משרדים, עובדים, מתפרנסים מגישור.

(35:14) זה מדהים.

(35:15) אתה אמרת לי משפט מאוד יפה.

(35:17) אמרת שאתה לא מלמד גישור, אתה מלמד איך להיות מגשרים.

(35:21) נכון.

(35:21) שזה, אני חושב שזה באמת אחד המשפטים.

(35:24) מה זה גישור?

(35:24) אני אומר, תאזינו, באתר, בכוון תביא.

(35:29) צריכים לדעת איך לפעול.

(35:31) ואתה מלמד את הכל, כל מה שצריך כדי להיות מגשר גירושין, ועל השיטה, על שיטת השותפות החדשה.

(35:37) ואחרי שאתה מסיים את החלק התיאורטי, יש את החלק של הפרקטיקום.

(35:40) אנחנו מכניסים אנשים.

(35:41) לא את כולם.

(35:42) לא את כולם.

(35:44) מי שבכיתה, לכיתה אפשר כולם להיכנס.

(35:47) אין לי בעיה, אין לי דרך לסנן אנשים לפני שאני פוגש אותם.

(35:51) אבל אם אני פוגש אותם בכיתה, ואני רואה שהם לא מתאימים.

(35:54) אני אגיד להם את זה, אגב אני אגיד להם את זה כבר די בהתחלה, אם אני קולט את זה, שהם לא ייכנסו לחדר גישור, כי אני לא הולך לקחת סיכון בסוף, אלה אנשים אמיתיים, עם ילדים וחיים, אני לא אכניס מישהו שיש לו דעה, אדם שיש לו דעה שהוא חייב להגיד, אדם שהתגרש רע, והוא רוצה לעשות תיקון עולם, וזה בסדר, אבל הוא מהמקום הזה מאוד מונע, והוא יגיד לאנשים דברים שם דעתו, אני לא אכניס אותו לחדר.

(36:22) לא כי הוא צודק, טועה, זה בכלל לא משנה.

(36:24) כי אני לא לוקח אחריות, לא בשבילו.

(36:28) כל הכבוד, הוא לא העיקר בגישור.

(36:30) הגישור זה ההורים, זה בני הזוג, זה הילדים שלהם.

(36:34) ולכן לא כולם נכנסים, רק מי שבאמת מתאים, זה הרוב.

(36:38) יכולים להיכנס ואז נכנסים לשני גישורי אמת.

(36:40) נכון, אז אני רוצה רגע להגיד משהו על השני גישורי האמת האלה.

(36:44) זה לא רק שני גישורי אמת, אני משנה, זה שני תהליכים.

(36:48) נכון.

(36:48) אני אדייק לך.

(36:49) יפה.

(36:49) כי שני גישורים זה נשמע כמו אני פוגש זוג פעמיים.

(36:52) לא, זה שני תהליכים, זה יכול להיות ארבעה מפגשים, חמישה מפגשים, זה יכול להיות עכשיו תהליך של שנה.

(36:56) נכון.

(36:56) לצורך העניין.

(36:57) נכון.

(36:57) כשאתה מלווה בדילמות, במחלוקות, בעניינים, בגישורים, בשיחות האישיות, בבכי, בצחוק, הכל, אתה נמצא שם עם הצוות של המשרד.

(37:07) נכון.

(37:08) אז זה לגבי הפרקטיקום.

(37:10) אז עכשיו אני כן רוצה להגיד משהו שאני אומר להרבה סטודנטים שמצלצלים אליי.

(37:13) הם אומרים לי, אוקיי, ראיתי את הקורס גישור, את הקורס גישור של נדב, הבנתי מה זה השותפות החדשה, עשיתי את הפרקטיקום, נכנסתי לשתי תהליכי גישור גירושים, אבל אני, מעניין אותי דווקא העולם העסקי, אוקיי?

(37:27) איך אני מפתח את העולם העסקי?

(37:29) ואז זה השלב שאני אומר, תקשיב, מצוין שאתה אומר את זה, כי אם עברת את החצי שנה של ההכשרה עם נדב, למדת את כל השותפות החדשה, יש לך את כל הבסיס ויותר מזה כדי להיות מגשר גם לא בעולם הגירושין.

(37:41) וזה המקום שאנחנו מציעים את החממה, אנחנו מבינים שיש פה צורך ואנחנו אומרים אוקיי, מעולה, אתה לא רוצה אולי להתפקצע בגישור גירושין, מעניין אותך העולם העסקי, בוא נפתח את זה ביחד.

(37:52) יש לנו את כל היכולות ואת כל ההכשרה כדי להפוך אותך למגשר מספר 1 בעולם העסקי.

(37:56) נכון, כרגע כל עוד אין מישהו אחר, אנחנו נבנה אותו.

(37:59) נכון, אבל אני אומר, זה חשוב רגע להבין שזה כן…

(38:02) אנשים אומרים לי אוקיי אבל אני לא רוצה להיות מגשר גירושין, אני רוצה להתמקצע דווקא בנזיקין, זה העולם שלי, מעולה, אבל למדת את כל הבסיס שאתה צריך כדי להיות המגשר הכי טוב בעולם הנזיקין.

(38:14) ויותר מזה אני אגיד, אפילו משפט יותר, שאני באמת מאמין בזה, אני חושב שאם הצלחת לגשר בן זוג בגירושין, אתה יכול הכל, אתה יכול הכל, כל הסכסוכים קטנים עליך, כי העוצמות והאנרגיה וה…

(38:30) והשיח, והכל כל כך, אתה יודע, עוצמתי, שבאמת, אוקיי, אז גם שני, סכסוך בין שני מיליונרים זה בקטנה.

(38:38) נכון, כי גם שם זה יצרים.

(38:40) פה הרבה פעמים אנשים חושבים שהעולם העסקי הוא שייך לעולם המשפטי.

(38:43) נו.

(38:44) כי הם בכלל לא מכירים את השיח הרגשי בתוך תהליך גישור משפטי.

(38:48) ואני אומר, אוקיי, בנכון מה שהתרגלתם בגישור האזרחי, זה השיח המשפטי.

(38:53) אבל האנשים עצמם, שוב, לפני הפישור, הייתה ביניהם מערכת יחסים.

(38:58) לא צריך את המשפט שם, צריך להחזיר אותם.

(39:00) ולכן בגישור, שזה, אני אחזיר את האנשים, את המאזינים, למי שרוצה באמת להבין את החזון שלנו ולאן אנחנו הולכים, הכל כבר מדובר, תעזרו לפרק המאה שלנו.

(39:09) אני אומר את זה שם.

(39:10) המטרה היא לייצר מגשרים מובילים בכל התחומים.

(39:15) העסקי, שזה כותרת מאוד גדולה, כי עסקי זה יכולת נדל”ן וזה שותפים, זה כל כך הרבה דברים.

(39:21) ואנחנו רוצים לעזור להם, אנחנו רוצים לייצר איתם.

(39:23) אז בגלל זה מי שמגיע לפרקטיקום יכול באמת להיכנס לחממה.

(39:26) נכון.

(39:26) כי העולם, האפשרויות הן כל כך גדולות וזה מרתק.

(39:29) תחשוב, אני בכוונה מגביל את זה לעולם עריך הדין, כי בסוף יש לך עורכי דין סתם, ענייני עבודה, אבל בתוך ענייני עבודה יש לך עורכי דין, תחום ותת תחום ותת תחום, גם בעולם הגישור, אתה יכול להיות מספר אחד בארץ בתחום הכי נישתי שיש, בלא יודע מה, ב…

(39:44) למה בארץ?

(39:45) תגיד העולם.

(39:45) בארץ ובעולם.

(39:46) המצב הזה, מה שאנחנו מתארים כאן, הוא רלוונטי ברוב מדינות העולם, אין הסדרה בשוק הפרטי, כי מבינים את הדבר הזה.

(39:54) ההזדמנות היום, בטח היום עם בינה מלאכותית, ואהבת, כמו שהקורס שאנחנו עושים גם בערבית, ישב אתר שלי מדבר בערבית, ויהיה עכשיו גם בעוד שפות.

(40:02) אפשר, כי אין הגבלה, אנחנו יכולים לייצר מפה, כי מציון תצא תורה, באמת, אבל תורה של גישור.

(40:09) זה מדהים מה שיכול להיות, ועל כן אני באמת…

(40:12) קורא למאזינים ואומר לכם, אתם רוצים לעבוד בגישור?

(40:17) בואו, תלכו מדהים, אל תלכו בדרך הממסדית, הישנה, אם אתם מצפים שמישהו ייתן לכם עבודה, זה פשוט לא יקרה.

(40:25) אז אני חושב שזאת הנקודה.

(40:27) בואו לעולם שבאמת יכול, תלכו נפרוח בו.

(40:31) בדיוק.

(40:31) ותהיו מגישרים שתפרחו, אגב, איתנו, בלעדינו, זה לא משנה, אני רוצה תחרות, שיהיו כמה שיותר.

(40:36) אבל אני חושב שזאת נקודה.

(40:37) אני חושב שאם אתה הולך בדרך של לעבוד עם רשימת בתי המשפט זה אומר שאתה חושב שתשב בבית והעבודה תגיע.

(40:45) נכון.

(40:46) אם אתה הולך לעולם של השוק הפרטי זה בדיוק הפוך.

(40:48) נכון.

(40:48) אתה חייב, אתה, אתה, עבודה לא תגיע.

(40:52) אם אתה לא תכתוב ותעשה ותלך ותדבר ותיפגש ותצלם ותזה ותחקור ותעמיק ותהיה, ותתמקצע ותתמקצע ותלך ותעשה ותהיה נודניק.

(41:02) העבודה תגיע.

(41:04) נכון.

(41:04) וזה בדיוק ההבדל נראה לי.

(41:05) בדיוק.

(41:07) נסכם את זה.

(41:08) כן, אז אני אסכם את זה ואני אנסה לעשות את זה בצורה הכי פשוטה שיש.

(41:12) קדימה.

(41:13) יש את העולם הפרטי ויש את העולם הציבורי.

(41:16) העולם הציבורי כן עשה לעצמו, כרטילונים מאוד ברורים למי יכול לעבוד איתו.

(41:20) בעולם הפרטי הכל פרוץ במרכאות, אבל זה יתרון.

(41:26) נכון, יתרון למי שטוב, אני, אני תמיד, זה תמיד הפחיד אותי, כי הבנתי במה אני מתעסק, ופחדתי, באמת פחדתי, אמרתי מה אני אעשה טעות, וזה מוסרית, ואחרי זה איזושהי אחריות של רשלנות, מה אני אחרי זה צריך שאני אקבל תביעות רשלנות, לא רוצה, אז הלכתי מאוד מאוד בזהירות, פחדתי מאוד משרלטנות, כי בתחום שהוא מאוד לא מוסדר, אתה מוכן להיות שרלטן, ויש שרלטנות בתחומים מסוימים.

(41:51) אנחנו יודעים במקומות המפוקחים, יש אנשים שהם באמת, לא הייתי נותן להם לגעת בנפש של אדם.

(41:59) ולכן האחריות בעיניי, של כל מי שנכנס לחדר, היא ללמוד, ללמוד, ללמוד, להתמקצע, להתנסות, לדבר.

(42:06) אני השקעתי בזה אינסוף שעות.

(42:09) אינסוף, כי הבנתי במה אני מתעסק.

(42:11) וזה הצליח, כי בנינו שיטת עבודה, שאני יודע גם ללמד אותה, והיא עובדת.

(42:14) היא עובדת, והממלצות שלנו ברורות, ואנשים…

(42:17) אומרים ובאים ו…

(42:20) וזה לא היה סתם, זה לא היה בקלות, זה לא כי הייתה לי תעודה.

(42:24) תעודה לא אומרת שום דבר, אתם רואים אצלי פה במשרד אין תעודות, זה לא מעניין התעודות, אני אפילו לא יודע איפה הן, באמת לא מעניין.

(42:30) מעניין הניסיון, היכולת, וזה מי שרוצה ללמוד גישור חייב להבין שבעבוד לזה שזה שליחות, זה מקצוע שמצריך, והוא מרתק ומעניין, הוא מצריך המון המון המון למידה.

(42:43) והשקעה, ותשומת לב, ונוכחות, וזמן ולשבת, כי אחרת זה לא יהיה.

(42:49) פשוט מאוד, אם אין לכם את האנרגיה להשקיע ולקדם את עצמכם, ולפעול ולעשות, אל תיכנסו לתחום הזה.

(42:57) זה בניח באמת הכי פשוט, אבל מי שיש לו את התחת ויש לו את הרצון, אולי בעוד עשר שנים יהיו משרדים ש…

(43:04) באמת יהיה כל כך הרבה, וכולם ילכו לגישור, אז מישהו יעסיק מגשרים.

(43:07) ואז יהיה משהו אחר, תקבל ידע, תבוא, תלך למשרד, הוא יכשיר אותך, תבוא שם כשכיר.

(43:13) לא, יכול להיות שאתה עולה שם להתמחות, להכל, כמו ש…

(43:16) מדהים, כמו שאצלנו, יכול להיות באמת, יהיה פה, כשבאמת עולם הגישור, עולם המשפט יעבור לעולם הגישור, אז באמת הוא יהיה אולי שכירים.

(43:24) נכון להיום, אין.

(43:26) נכון.

(43:26) אז אם אתם רוצים להיכנס לתחום, אתם רוצים באמת לעבוד בקרוב, אתם חייבים לדעת שאתם חייבים לבנות לעצמכם את הקליניקה.

(43:34) את המוניטין וזה לוקח זמן, זה לא בא מהשמיים.

(43:38) נכון, אז אני רוצה רגע אולי תסכם עם זה.

(43:40) אנחנו כל הזמן דיברנו על אנשים שרוצים להיות מגשרים ומה הם צריכים לעשות כדי להיות מגשרים, אבל יש משהו מאוד חשוב בפרק הזה גם לכל מי שבוחר מגשר, כי בסוף אתה יודע, הבן אדם שצריך לבחור מגשר, אז גם הוא לא יודע את מי לבחור, כי אין איזושהי רשימת המגשרים שקיבלו תו תיקן מ…

(44:01) יש את הדבר הזה שתמיד עורכי דין מצרפים, המאה דאנס הזה, לא יודע איך קוראים לזה.

(44:06) אז אין את זה בעולם הגישור.

(44:08) אז מה תגיד?

(44:09) בוא נעשה את זה, בוא נעשה אתר, נגיד שהוא מדרג מישהו.

(44:13) אז אני בכוונה אומר, מה תגיד, אם עכשיו בן אדם מתלבט איזה מגשר לבחור?

(44:18) קודם כל אין שאלה, תבואו אלינו.

(44:21) אין שאלה, באמת, אנחנו מאוד מאוד טובים, אנחנו פרוסים בכל הארץ, יש פה צוות.

(44:25) מדהים, ועם ניסיון, ומוניטין, ויכולות, ואנחנו עושים פגישות הכירות ללא עלות וללא מחויבות כדי שיראו ויכירו.

(44:33) בעיניי זה הסיפור, תיפגשו עם כמה מגשרים, תכירו, תשמעו, תראו את האנרגיה, תקבלו המלצות, תראו את ה…

(44:41) זהו, המגשר בצומת שכבר באים למגשר, זה צומת חיים.

(44:45) ואני בצומת הזה, לא משנה אם זה בגירושין, או בעסק שלי, או עם הילדים שלי, בכל מקום.

(44:49) חשוב שמי שעוזר לנו להחזיק את הצומת הזה יהיה באמת בן אדם שאנחנו סומכים עליו ושהוא יכול ושהוא מקצועי.

(44:56) דברו עם הבן אדם, זה כל הסיפור, באמת, יש מגשרים נפלאים, מגשרים נפלאים בארץ, אנשים באמת טובים.

(45:03) דברו איתם, זהו, עזבו את התעודות, אם את אומרת לציבור, והציבור יודע את זה, המגשרים אני חושב צריכים להבין את זה.

(45:10) הציבור לא בודק תעודות, לא בודק אם הוא בתוך איזושהי רשימה.

(45:13) כי הוא מבין שאין לזה משמעות.

(45:15) אתה הולך ואומר, חבר טוב התגרש אצל מגשר מגשרת, אנחנו נלך, אנחנו נשאל אותו מי המגשר מגשרת, ואנחנו נלך אליו.

(45:25) זהו, זה כזה פשוט.

(45:27) או תשאלו גם את הבינה המלאכותית, שגם כנראה אתכם המלצות, לפי מה מתאים לכם.

(45:32) כאלה.

(45:33) מעולה, אז אני מקווה שבפודקאסט הזה חסכתי לעצמי כמה ש…

(45:39) כמה שיחות, אבל מצד שני דברים לא, אני דווקא אוהב את השיחות האלה, כי השיחות האלה…

(45:43) כל מה שאתה אומר, כי עכשיו אנשים ישמעו, ואתה תיזהר.

(45:46) סתיו, נכון, תחתוך את זה בעריכה.

(45:48) אני אתקן את עצמי, אני מאוד אוהב את השיחות, אתה יודע למה?

(45:51) כי זה מאוד נחמד לשמוע איך האסימון נופל תוך כדי השיחה.

(45:56) נכון, אבל אני, שהזמן שלך הוא זמן שיקר לי, אז אני רוצה להגיד את זה ולבקש מכם, המאזינים, הייתם איתנו פה עד עכשיו.

(46:04) קיבלתם פה את כל הידע, וכל מי שעכשיו ידבר איך הוא, יש את העמוד, באתר, תקבלו את המידע הזה, תאזינו.

(46:11) אם יש לכם משהו נוסף להגיד על זה או שאלה, תכתבו לנו, אם משהו שרוצים בטלפון, אפשר גם בטלפון, אבל פה יש את הידע האובייקטיבי.

(46:21) אני בעיניי, כמערכת רזה, ואני רוצה לשמור על המערכת שלנו רזה, אני לא רוצה להתעסק בטח בתחום הזה, שוב, שוב, זה לא הביזנס שלנו, לימודים זה לא הביזנס, זה לא, אנחנו חיים מגישורים, אני עושה את זה כי אני מבין שאני חייב, כי אם אני רוצה ליצור, שיוקנים מגשרים, אני חייב להכשיר אותם, כן?

(46:37) אין הכשרה אחרת בעצם.

(46:40) אבל אני לא רוצה לבזבז המון זמן בהסברים האלה על מי שרוצה לדבר בשוק הציבורי.

(46:44) קיבלתם פה את התשובות.

(46:46) מפה אם אתם רוצים לייצר איתנו שיתופי פעולה, תאזינו, צפו בקורס החינמי, או הלא חינמי, הוא יהיה בעלות סמלית.

(46:53) רוצים חינמי, תכתבו לי אותם, הוא ייתן לכם קוד, תקבלו קוד לראות אותו בחינם.

(46:57) בסדר, בית ספר זה לא הביזנס שלנו.

(47:00) אבל בואו בצורה באמת מקצועית ורצינית.

(47:03) אל תבואו אלינו שוב אחרי ששמעתם את הפרק הזה עם עוד שאלות על מה יש, כי אין, קיבלתם פה את המידע.

(47:12) אבל יש לכם רעיונות לכיוונים חדשים, אתם רוצים לפתח דברים, זה מעניין אותנו, זה בהחלט יש מה לעשות.

(47:18) אבל נמאס לי לדבר על קורס קישור בסיסי, נמאס לי כשמוכרים אותו, זה נראה לי מגוחך.

(47:24) נמאס לי שאנשים מדברים איתי על הפרקטיקום בתביעות איתנות, כי זה מגוחך.

(47:27) נמאס לי על קורס גישור משפחה, שזה מרתק וכל ידע הוא חשוב, אבל בין זה לבין הפרקטיקה, נו באמת.

(47:34) ואני באמת מצפה, גם מבתי הספר וכל מי שעובד, בואו נעלה את הסטנדרט, בואו נתחיל לייצר התמחות אמיתית, אמיתית.

(47:43) לא יכול להיות שכל הזמן, שהתחום לא השתנה 30 שנה.

(47:47) לא יכול להיות, העולם השתנה, התחום, יש כל כך הרבה ידע שנצבר, מציאות שהשתנתה, הבינה המלאכותית פה שנכנסת.

(47:53) וזה משפיע גם בגישור, בואו נוביל את התחום, בואו נעשה יותר מזה.

(48:01) זהו, כמה שיחות אני עשיתי על הנושא הזה שכבר באמת יצא לי מכל האוזניים.

(48:05) אז סיימנו, מספיק.

(48:06) סיימנו עם זה.

(48:07) מעכשיו שולחים לכולם את הפרק הזה, יש לכם את המידע, אבל אם משהו פספסנו, או יש כן איזושהי שאלה שאתם רוצים שנענה עליה, תשלחו לנו, וזה נעשה את תוספת הפרק.

(48:16) בשמחה רבה.

(48:17) תודה יותם שהיית, תודה לכם שהזנתם, אני מבקש, מפציר, מעודד אתכם לשתף את הפרק הזה עם כל מי שלמד אתכם גישור, חושב ללמוד גישור, שוקל ללמוד גישור, תנו לאנשים לפני שהם מבזבזים כסף על קורסים שהם לא יקדמו אותם, ידע הוא טוב תמיד, כל דבר שאפשר ללמוד הוא טוב, הוא מצוין, אגב קורס גישור בסיסי בבתי הספר הוא חוויה מהממת, זה כיף ללמוד ככה, זה ללמוד ברגליים, זה מעולה, אני מאוד מאוד מעולה.

(48:50) ממליץ לכולם, באמת, לימדתי אותו, עשיתי אותו פעמיים, אני מאוד אוהב אותו, אבל אני לא, אני שם הבדל בין החוויה לבין הלעבוד בתחום, בסדר?

(49:01) אז לכו ללמוד כמה שיותר, אני לא אגיד לאנשים לא ללמוד, תלמדו, תלמדו, תלמדו, זה בטח לא מזיק, זה רק יכול להוסיף, פשוט אל תצפו.

(49:09) למשהו שלא תקבלו.

(49:11) אז אם אתם, אם אתם או אנשים שאתם מכירים נמצאים בצומת הזה, תעבירו להם את המידע, תשתפו, תגיבו, תעזרו להם להגיע למי שצריך להגיע, ותודה שהאזנתם.

(49:22) תודה נדב.

(49:23) תודה לך, אתה עושה עבודת קודש.