(0:0) בשביעי באוקטובר כולנו התעוררנו לסיוט והייתה תחושה בעיקר בהתחלה שיותר לא יהיה את הפילוג וההפרדה והשיסוי והביזוי שהפכו להיות כל כך שכיחים במחוזותינו ולצערי זו הייתה תחושה שזה קצת חלף.

(0:20) חזרנו להיות ימין ושמאל, דתי, חרדי, חילוני שוב חזרנו לריב.

(0:27) אבל פתאום ככה הופיע לי על המרקע בסרטונים מישהו שעשה איזה משהו אחר, קצת גישה אחרת, והעז לבוא עם דעותיו השונות ללב המפליה לב המקום הערוץ 14, המקום שבו כולם מתנגדים ונלחמים, הוא יושב שם ואומר דעות שהן לא נוחות שם ומקבל מכל הכיוונים.

(0:52) גם אנשים שם לא מסכימים איתו, וגם אנשים באגף ממנו הגיע, איך בכלל באת לדבר איתם?

(1:00) עכשיו אני כמגשר רוצה לומר שמי שמעז לדבר הוא האמיץ, הגיבור והוא זה שפותר את הדברים.

(1:07) תודה תודה לך.

(1:09) באמת ככה, ככה אני רואה את הדברים.

(1:11) אז הטיפו היום, אדם יקר, גיא מרוז, שמעניין אותי ככה לדעת איך אדם קטן מעז, איך אפשר ככה לעשות את הצעד הזה ולהיכנס למקום עם דעות כל כך שונות וכך לבטא את עצמך?

(1:26) איך עושים את זה?

(1:29) כמו כל דבר, כמעט כל דבר בחיים שלי באופן לא מתוכנן ולא…

(1:36) וללא שום שיקולים של מה יהיה זאת אומרת, זה קרה במקרה לגמרי, באתי לראיון שם על משהו גם לגבי הראיון התלבטתי נורא אם לבוא כי פחדתי מהמקום הזה לא כל כך הכרתי אותו ואחרי הראיון נתן איזו הצעה בוא תמשיך ו…

(1:54) אחרי לא מעט סערות במשפחה, הקראתי שאני הולך על זה ואני לא מצטער אני ממש לא מצטער אני…

(2:03) זה לא דבר פשוט זה לא קל היום למשל ביום שבו אנחנו מקליטים את זה אז היום בערב אני שם היום זה היום שבו גם רן גויליו הוחזר לישראל אז יהיה מתחיל מאוד תיאום שם לכל כיוון אז כן זה מלחיץ לפעמים זה לא פשוט צריך להיות נורא מרוכז מה שבכלל קשה לי כי אתה עומד מול 5 אנשים שמדברים אחרת ממך וכמה תקיפים גם אבל אני עושה את זה אני באיזשהו שלב הבנתי שאני בסוג בלי שאף 1 מינה אותי אני בסוג של איזושהי שליחות שלא יודע אם אני אצליח בה או לא אבל.

(2:40) סוג של שליחות לראות לא שנצליח לגשר אבל לראות לשמוע את הצד השני להשמיע על ה…

(2:46) ויש שם קהל עצום בבית עצום שרואה את זה ואני מקבל מהם המון תגובות להשמיע את מה שאני חושב בלי להתקפל ולעמוד בפרץ של המחנה שלי שנורא כועס עליי זה יחלוף, זה גם קרה בקורונה זה יחלוף אוקיי מה זה השליחות כשאתה מתאר את השליחות שלו השליחות היא למרות הקושי העצום למרות מה שחושבים שיש שם איזה כסף גדול אין שם כסף גדול למרות הנסיעות לימודין פעמיים בשבוע לפעמים יותר לעשות את הדבר הזה כי בסופו של דבר יהיו איזשהם חיבורים שיצליחו מזה אני רואה לפי התגובות שאני מקבל מה שהכי מדהים בתגובות שאני מקבל כולם מתחילות באותו משפט כולם אני מדבר איתך על אלפי תגובות אני לא מסכים עם הפילה שאתה אומר, אבל כל הכבוד שאתה בא כל הכבוד שאתה משביע וכו ומה שעוד נורא מעניין בתגובות זה ש.

(3:46) כל פעם שהם אנשים בפאנל מדברים אלי לא יפה הקהל שלהם שונא אותם על זה אני אמרתי להם את זה אמרתי להם אתם עושים טעות אתם מדברים אלי לא יפה אתם חוטפים חבל דברו יפה דברו יפה כי אני מנסה לדבר יפה למרות פרובוקציות שאני עושה פה ושם אז זה בערך המצב מה החזון שלך?

(4:11) זאת אומרת לאן אתה רוצה לקחת את ה…

(4:13) כשנתפרץ…

(4:13) אין לי מושג לי שמות של מושג איך הדברים התגלגלו זה יכול להיפסק יום 1 קודם כל זה יכול להמשיך עוד הרבה זמן ויכול להיות שפתאום יבצבץ מתוך הדבר הזה מתוך הקהל בבית או מתוך משהו איזושהי שותפות למשהו חברתי או פוליטיק משהו חברתי כבר קרה מתוך הדבר הזה אני עכשיו הצטרפתי לקבוצה שמתנדבים ב…

(4:43) תמיד נשכח את השם של המגיור המקבילה אל מגן דוד?

(4:47) זקא לא הצלה אוקיי אז אני לחברים מאיחוד הצלה חרדים 2 חרדים הקימו משהו שאני 2 עובד עליו אבל הם הצליחו להגיע יותר רחוק ממני ועכשיו התחברנו וזה ילך ויגדל זה נקרא מועדון המתנדבים אנחנו מביאים אלינו כל מי שמתנדב בישראל יש בערך 900000 איש אנחנו מנסים להגיע לכולם אנחנו כרגע עומדים על זה, 150160 1000 איש וכל מי שמגיע מקבל הכרה מהעולם הוא עסקי מקבל הטבות מקבל…

(5:17) בקיצור אנחנו רוצים להכריז על המתנדבים כאזרחים עליונים, כגיבורי על ראינו גם הכרה במלחמה כמה התנדבות הייתה חשובה ו…

(5:27) אז זה חיבור שנוצר בגלל שהימין והאנשים שהם חרדים הבינו שהאויב הם לא נורא כל כך אפשר לדבר איתו על עסקים כאילו אפשר לעשות איתו דברים אז זה למשל חיבור שקרה כתוצאה מהתוכנית אתה חושב שהעסקים זה המקום שיכול לחבר עסקים ככותרת יכול לחבר בין אנשים אני חושב שזה שייכנס לרומא או לרמי לוי או ל…

(5:53) אני אגיד לך איפה נולד לירה עוד לפני המון 2 הייתי בשדה התעופה יש מקום שאתה קונה כרטיס ברגע האחרון באלעל ואמרתי שם לפניי מישהו והוא שלף את כרטיס הוויזה בנצנצים והפלטינה שלו או או או מגיע לך הביזנס וזה ואז דמיינתי עולם שבו מישהו שולף כרטיס אה, אתה מתנדב בזקא מגיע לך ביזנס אני רוצה לחיות בעולם הזה שהעולם מוערך לפי אנשים, לפי תרומתם לחברה ולא לפי ההון שלהם בבנק.

(6:23) משם התחיל ההון אצלי והם התחילו לעבוד במקביל ועכשיו התחברנו.

(6:28) כשאתה חושב על העתיד של המדינה הזאתי, מדינה שהיית רוצה לחיות בה, איך זה עוד נראה שמה?

(6:33) איזה עוד כאלה תמונות יש?

(6:35) אני אגיד לך עוד יוזמה שהגיעה בי כבר התוכנית גם חרדי מקריית…

(6:42) הוא לא כזה חרדי אבל הוא איש דתי?

(6:45) הוא נחמן זה כזה והוא בא אלי עם יוזמה שנקראת בנק הזמן מה זה בנק הזמן?

(6:53) אתה עוסק גישורים אז כשאתה תעשה גישור למישהו לא תיקח את זה כסף אבל תקבל נקודות בנק הזמן אתה תבוא עם הכרטיס שלך של נקודות בנק הזמן תבוא להסתפר הספר יספר אותך בחינם כי הספר הזה נותן למישהו לאיזה בן…

(7:07) לאיזה משפחת מצוקה תספורות בחינם זאת אומרת, איזה מין במקום…

(7:10) אוקיי, זה קצת אומר הרבה הרבה כסף אבל זה יושב על זה שהבנק שאתה מייצר לך זה זמן שבו אתה משקיע בשביל אחרים זאת גם יוזמה שאני מנסה עכשיו לקדם שהיא יוזמה מקסימה בעיניי?

(7:21) איזה יופי.

(7:22) נראה אם זה יצלח זאת ממש עולם שבו אנשים לא משנה אם הם דתיים, חילוניים, לבנים, שחורים זה לא משנה כולם מייצרים ביחד איזשהם שיתוף פעולה שבכלל הדעה שלהם לא חשובה נכון, אבל זה מה שהיינו במלחמה לדעתי ברגעים ה so called היפים שאחרי המלחמה של האנשים שהתנדבו ביחד עבדו ביחד ערבים יהודים חרדים דתיים חילונים כל אלה עבדו ביחד עד שכמו שאמרת, הדרום התחילו להתפצל אבל זה לשם אני חותר, כן?

(7:56) אגב לא…

(7:57) המילה איחוד היא לא המילה שאני משתמש בה, אני לא מחפש איחוד, אני מחפש שיתופי פעולה עם אנשים שרוצים דברים דומים, זה הכול.

(8:04) אתה יודע, אני לא רואה טלוויזיה, רואה את הנטפליקס ואני פודקאסטים, ערוצי הערוצים המסחריים, אני לא פתחתי את זה כבר 2, וכל פעם שאני רואה את הערוץ המסחרי אז תמיד אני מרגיש שמנסים למכור לי איזה אויב, איזה דמון, איזה פחד, ורק אתה באמת, זה המקום היחיד שאומר רגע, יש פה מסכים?

(8:30) לא מסכים?

(8:31) זה לא משנה, אבל אין לי בחילה.

(8:33) זאת אומרת, אין לי בחילה כש…

(8:35) או, כי אני לא מפחד להחזיק דעות שונות, ואני חושב שאני יודע מה התשובה, אני לא תיקח לשמוע גם ממך למה?

(8:45) רק הכסף?

(8:46) רק השיסוי?

(8:47) למה המדיה עובדת בצורה כל כך מפלגת?

(8:52) פחד זה מוצר מוכר.

(8:55) כשאתה זורע פחד אתה יוצר לעצמך קהל, קהל בא אליך, זה עובד בפוליטיקה, עובד בתקשורת, זה מייצר רייטינג, זה מה שקרה בקורונה, זה מה שקרה במלחמה וזה מה שקרה בכל מיני דוגמאות דומות.

(9:07) ולכן כשהדבר הזה עובד אז מגבירים את הקצב ולוחצים עוד יותר והולכים עוד סמ ועוד מטר קדימה ואז גם יש דברים באמת מפלגים דברים שגורמים לשנאה אבל גם הערוץ שבו אני עובד יש שמכתירים אותו כגדול המפלגים באזורי השנאה אני לא צופה מספיק בשביל להגיד אם זה נכון אם הוא יותר מאחרים או לא אבל גם שם עושים את הדברים האלה ואני כשאני רואה את זה, אם זה קורה בתוכנית אני מנסה לעצור את זה לא תמיד בהצלחה כזו גדולה.

(9:37) זאת אומרת, גם הם יושבים על איזה משהו מאוד ברור של אנחנו אחרים מהם ובואו לפה כי פה יגידו לכם מה טוב ופה וכמה האחר הוא ווא אז אתה יודע ככה זה עובד זה אנשים?

(9:49) זה יש מישהו ספציפי, זו שאלה שאי אפשר לענות עליה תגיד לי אני לא רוצה לחרוג גבולות אבל זה אנשים ספציפיים שאומרים אנחנו רוצים להגביר את הרוע אין שיחה כזאת.

(10:01) לא הייתה מעולם שיחה כפי שתיארת אותה עכשיו זה רוח המפקד דברים שנוצרים זה דברים שקורים זאת אומרת כולם זורמים בתוך הדבר הזה כמו במשטרים אפלים בעבר הייתי איזה תגובה אנחנו זוכרים, זה היה פוסטאו, זאת אומרת גם במלחמה, בעולמות הטוטליטריים שהיו זה גם אחרי שהשלטון לא היה עם נשק ברחובות, המשיכו לעמוד בכללים כי התרגלו שככה זה, אבל אף 1 לא ניהל שיחה אחרת, אף 1 לא בא ואמר רגע רגע אולי אנחנו יכולים במקום לדחוף פחד לדחוף תקווה אז תראה מה שערוץ 14 כן עושה זה הוא מביא מביא אג’נדה שעולה לגמרי שלא הייתה פה אף פעם אוקיי?

(10:42) שאפשר לסלוגן שזה מעולה זה מעולה כן כי זה באמת במשך 2 רבות שמעת הלך מחשבה 1 נכון בכל אמצעי התקשורת בכל העיתונים וברדיו והכל ועכשיו פתאום יש משהו ש…

(10:57) הם אומרים שאם ערוץ 14 היה קיים בזמן רצח רבין אז לא היה רצח רבין אני לא יודע אי אפשר לבדוק את זה ואני לא בטוח כי אז היה איפה לפרוק את העצבים מה שנקרא ולא היו רוצים לרצוח אני מתקשה להאמין אבל אני אגיד לך משהו שאני כן מאמין בו אני מאמין שאם ערוץ 14 היה קיים בזמן השלום עם מצריים לא היה שלום עם מצריים כי הם עד היום מדברים למשל נגד השלום עם מצריים אני חושב שזו טעות כי מאמינים שבסופו של דבר המצרים ירצו לעשות לנו רע אז זה דבר שהם המציאו וייסדו וזה הולך וגדל אנחנו מביאים קו מחשבה אחר ושונה ממה שהיה פה במשך 70 וכמה 2.

(11:34) שזה מבורך, אני חושב שהריבוי דווקא…

(11:37) אני יכול להגיד את זה פה במרכז תל אביב שבו אני גר, אני מאוד מתוסכל מצמצום הדעות, מהליברליזם שמונע שיח אחר, אז בעיניי כל דעה היא נפלאה, ואני רוצה שיהיו כמה שיותר דעות, ואני רוצה גם שנוכל להתמודד 1 עם השני בלי לבטל 1 את השני.

(11:54) היופי בתוך הפוזיציה שבה אתה נמצא.

(11:57) אני לא רואה את המקביל בערוצים אחרים, וחבל לי שכך, כי ערוצים אחרים כביכול באים מהצד שבו אני נמצא במפה, אבל אני לא מוצא את עצמי שם, ולכן אני באמת באיזשהו רגע, הרי אנחנו פה צמאים לשלום, אנחנו צמאים לחיבור, לאחדות, אני אתה יודע, פוגש פה בחדר חרדים ודתיים לאומיים וערבים.

(12:21) אנשים נפלאים יש לנו בארץ הזאת, נפלאים.

(12:24) וברגע שפוגשים אותם ולא מדברים דרך החדשות, אומר לה על מה אנחנו בכלל רבים?

(12:31) פשוט סגור את הטלוויזיה וכולנו בסדר.

(12:34) אני חושב שאתה וכל מי ששומע את זה צריך לראות סרט נטפליקס אמרת שאתה כן רואה נכון?

(12:39) אז יש בנטפליקס או באחד מאלה סרט על אסירה בריטית שישבה 7 2 בכלא באיראן ישבה בכלא באיראן כי כשהיא יצאה היא הייתה אזרחית גם איראנית וגם בריטית וכשהיא ניסתה לצאת מאיראן עצרו אותה והכניס אותה לכלא כנקמה על אנגליה שחייבת להם איזה 300 1000000 דולר מימי השאה, בסדר?

(13:04) והם לא הסכימו לשחרר אותה עד שהבריטים לא ידעו ברחוב הזה אבל מה אני רוצה לספר?

(13:12) שבשבע 2 שבהם האישה הזאת שבעלה חי…

(13:16) היא הייתה עם תינוקת שמה, התינוקת הייתה אצל ההורים שלה, בעלה ישב בלונדון וניסה לעורר איזשהו עניין הבריטים לא גילו שום עניין ציבורי בברטית הזאת שישבה באיראן.

(13:30) לא יצאו להפגנות, לא הצטרפו לשביתת הרעב של בעלה, יש לזה 3 4 אנשים הממשלה זרקה אותו כבןמט כל פעם שהוא רק הגיע.

(13:39) וזה כשאתה מסתכל על מה שהיה פה בשלוש 2, שנתיים וחצי האלה, כולל מה שהיה אתמול, בו אנחנו מקליטים בהחזרת גופתו של רן ויליאי איפה תמצא עוד עם בעולם שמתרגש ככה כשחוזרת גופה?

(13:56) חלל שחוזר חלל נכון זה בלתי נתפס זה בלתי נתפס הערבות ההדדית הזאת וזה…

(14:01) נכון כן, זה הרגע שבו אתה אומר וואלה העם הזה יש בו משהו בסדר נכון, אנחנו זה גוש אנרגטי כזה ככה אני רואה אותנו שמחוברים לאותה מטרה ולאותו דבר ודווקא הפילוג שלנו, דווקא בית שמאי ובית הלל זה הכוח שלנו וזה במקום הזה אולי דווקא ההפחדה שמחדדת את הפער ואת הניגוד אולי זה טוב פה היום בית שמאי ובית הלל היו הולכים מכות, פעמים ישבו ודיברו 1 עם השני אבל זה כל כך חסר בערוץ הטלוויזיה שבניין זה באמת מהמם שעושים את זה.

(14:34) אמרת שזה היה הרבה לבטים בבית, איך באמת הדבר הזה משפיע?

(14:39) אתה מתכוון עם אורלי?

(14:40) כן, אני צריך להגיד שאני רוצה רק להגיד על זה רגע תודה לשניכם, לא יודע אם אתה יודע אבל בספר הראשון שלי אתם עשיתם שם איזה אייטם קטן עליו ואני לבד עובד כל השנים וכשלקחתם אותו ואני מאוד התרגשתי ואמרתם איך להתגרש נכון ויש כמה שזה חשוב זה היה…

(14:59) זה עדיין אצלי באתר הקטע הזה, אז אני אנצל את ההזדמנות להגיד תודה למקום הזה, כי ראיתי כמה האור הזה עובד.

(15:06) באמת המקום של ערוץ טלוויזיוני שנותן מסרים חברתיים ונותן מודעות לאנשים, מקום 2, יכול להגיד לך גם איפה שאני נמצא כמות הרוע והשיח המשפטי שמשסים אנשים 1 בשני, וזה לא מגיע לתקשורת בשום מקום, הוא גם כן מאוד נוראי, אבל אתם כן עושים את זה, אז איך מצליחים לייצר גם זוגיות שגם אפשר לייצר כאלה דברים מורכבים, גם לפעול בצורה חברתית וגם לשמוע על זוגיות כזאת טובה, אני מקווה.

(15:35) איך מצליחים?

(15:36) כן ככה, פעם שעבדנו מהבוקר עד הלילה ביחד, סיפרנו כשאנחנו רבים רק כשאנחנו עובדים לחוד, שאנחנו מתפצלים וגם אז התפצלנו מכל מיני דברים רק אז רבנו.

(15:50) וכשעברנו ביחד הכול היה בדרך כלל בסדר.

(15:52) היום אנחנו עובדים הרבה פחות ביחד, כל 1 עושה דברים יותר בנפרד, אני גם כותב מחזות ו…

(15:58) או להקים החוות להצלת מלא חיים.

(16:02) אז…

(16:03) אז אנחנו לא רבים יותר כשאנחנו בנפרד, קודם כל.

(16:10) יופי, למרות שלריב זה גם טוב אבל את יודעת איך לריב.

(16:13) זה במידה נורמלית.

(16:15) לא כי תמיד שולח טוב ומסוגלים לעבוד ככה, כן, דווקא זה היה משהו שמאוד מאוד סלח.

(16:21) לגבי המהומה שהייתה בבית כשהלכתי לערוץ 14, אז זו הייתה מהומה מובנת, זאת אומרת גם אני הייתי חושש שאם אורלי הייתה עושה את המהלך המקביל.

(16:34) היום לפני ממש איזה שבועייםשלושה אורלי אמרה לי בואנה צדקת צדקת זה היה מהלך נכון למה?

(16:40) איך שכנעה אותנו?

(16:41) מה קרה אז באותו…

(16:43) אה, אני יודע מה קרה זה היה אחרי הרעיון הבלתי נשכח אצל רוני קובן שאני לא יודע אם צפית בו זה הרעיון שא’ צפו בו מספר בלתי מוסבר של אנשים ושמה הוא ניסה באיזשהו חלק של הראיון מאוד לתקוף אותי על ההליכתי לערוץ 14 כמו שעושה כל המחנה הזה וטיפה להעליב אותי פה ושם הוא מראה מצויין אבל הוא ניסה נורא אפילו להגחיך את ההליכה שלי שם ואני בגן ניסיוני הרב עניתי לו כמו שצריך והדבר הזה גרם להמון המון אנשים להגיד ״בואנה״ איזה מהלך מדהימות זאת אומרת היה איזה משהו בדבר הזה שגרם אפילו לאורלי להגיד, אתה יודע מה?

(17:35) אם זה מגיע באמת מכל מקום וזה כנראה שעשית משהו נכון, כנראה שהיה משהו נכון בדבר אני לא יכול להכחיש שבאמצע הדרך איפשהו בערוץ 14, אני כבר עוד מעט זה שנה אבל באמצע הדרך הלכתי לסדנה לניהול כעסים כי התחלתי פתאום באמת בתקופה מסוימת לריב עם כל מה שזז אוקיי?

(17:57) וההעשרה הייתה שבגלל שאני בשבוע רב עם 5 אנשים בשידור חי וזה אז אני כל הזמן באיזה מצב מוכן לריב עם מי שרק פונה אליי ורבתי עם חברים שלי ורבתי עם בני משפחה וכאלה אז הלכתי לסנדל לניהול כעסים שהייתה חוויה מקסימה ומרתקת אתה יכול לספר על זה?

(18:16) כן מתכנסים 15 איש 13 גברים ו13 גברים ושתי נשים באיזה מקום בתל אביב פעם בשבוע לשלוש שעות וכל 1…

(18:28) ויש מדריך שגם הוא היה פה מישהו מאוד כעסן, הוציא איזה ספרים והוא פיתח שיטה ו…

(18:32) ועל ידי סיפורים של כל 1 מהקבוצה וכלים שהוא נותן אנחנו מנתחים מה אנחנו עושים ברגע שבו מגיע הפיצוץ, הכעס, העצבים, איך לנהל את הדבר הזה?

(18:43) אוקיי?

(18:43) אוקיי להגיד לך שאני מצליח במאה אחוז?

(18:45) התשובה היא לא אבל כן אני פה ושם מצליח רגע לחכות ולא לריב יותר ומה שהכי מרתק זה האנשים שבאו לשם קבוצה הכי…

(18:59) עם ישראל של רק…

(19:00) גם מצד 1 עורכי וידאו שעבדו איתי אפילו פעם ולא ידעתי שהם אנשים עצבניים ומצד 2 מגדלי דבורים ובנקאים וכל מיני…

(19:09) ורופאי שיניים כל מיני אנשים שלכולם יש בעיה של כעסים גם זה לא אנשים שרצחו או הכניסו מכות או אנשים ש…

(19:19) תן לי כמה טיפים כאלה שככה אמרת זה איזה מודל שאפשר לקחת להשתמש בו כשרישים את המתח חולה אני חושב שצריך לדבר הזה להבין מה קורה אתה בטח מבין את זה למה הצד השני עשה לך את מה שהוא עשה?

(19:32) זאת אומרת, קודם כל לחשוב על זה לחשוב עליו הוא עכשיו אמר לך משהו נורא ואיום שאתה רוצה להכניס לו מכות או לצעוק עליו למה הוא עשה את זה?

(19:39) מה…

(19:41) איפה הבעיה שלו בדבר הזה?

(19:42) למה כואב לו?

(19:44) ואם אתה מבין את זה אתה יכול מאוד להרגיע את התגובה שלך אם אתה מבין שהוא בא מאיזה מקום שבאמת הוא באיזה מצוקה ולכן הוא עשה את מה שהוא עשה או אמר את מה שהוא אמר אמפתיה אז אתה יכול רגע על זה.

(19:56) וגם כמובן, הדבר הידוע, שזה לא בדיוק לספור עד 10, אבל באמת רגע לצאת לזה הפסקת מרפסת כפי שהוא קורא.

(20:02) צא רגע למקום אחר.

(20:04) אל תעשה כלום.

(20:06) כשאתה נכנס לאיזה פייט כזה.

(20:08) זה לא עובד בפטריוטים אבל זה יכול לעבוד בחיים אתה יודע מה אני עושה בתוך הדבר הזה זה הכי גישורי הדבר הזה זה עבודת המגשר הדבר הזה זה הדבר אני ממשיל את זה להיכנס לתוך בריכת מים רגועה עכשיו כשאתה לבד בתוך הבריכה הכול זז, פלואידיות, כל תנועה שלך היא כזאת עדינה, אין השפרצות.

(20:30) אם אתה אבל מתחיל להתפריץ אז להתעצבן אז זה משפריץ, ואז…

(20:34) וזה כמגשר כמו כל אדם, כשאני לבד מאוד נוח לי.

(20:37) כשנכנס לי עוד בן אדם, בטח אם זה 2 שביניהם יש ריב, אז סביר שהבריכה תתחיל להשפריץ תהליך מלא מלא מים.

(20:47) אבל תהליך נכון בעיניי זה שהמגשר מצליח כל הזמן להישאר למטה, לייצר להם איזושהי הוויה של רוגע כל הזמן כי הוא מדבר בצורה מאוד מאוד נינוחה ומרגיעה, ואז גם הם מתרגלים לוייב הזה שהם גם כן יכולים לשבת בתוך הבריכה, עכשיו הם באזור מאוד לא נוח, אנחנו בתוך קונפליקט הוא לא נוח, אבל אנחנו מסוגלים לדבר עניינית וברגע שאנחנו מתרגלים לדבר עניינית בתוך הבריכה הזו ואנחנו אומרים אוקיי, אני יכול לא להסכים עם הצד השני אבל זה בסדר, אנחנו יכולים גם לשהות במחיצתו 1 של השני, אז השיח הופך להיות ענייני וכשהוא הופך להיות ענייני הרבה יותר קל להסתכל קדימה לאן אנחנו רוצים להגיע וכשאני מדבר קדימה לאן אני רוצה להגיע אז אני יכול להתחיל לייצר כי אנחנו רוצים את אותו דבר.

(21:31) אני בטוח שכל צופי קשת, ערוץ 14, רשת, כל הערוצים שיש מאוד היו שמחים לגור במדינה שבה יש כרטיס מתנדב שנותן תשורות יותר טובות ומקום יותר גבוה ובנק זמן זה רעיון מעולה, וזה היופי בעם הזה, אנחנו רוצים את הדברים האלה.

(21:52) למה לא עוד אנשים?

(21:53) הרי הנה אתה קיבלת פריים טיים ואתה מופיע, וזה שם אותך במקום שאתה יכול להביע את הדעה שלך ולקבל כסף זה אף פעם לא מספיק, אבל הנה למה לא עוד אנשי תרבות?

(22:03) אני לא מדבר על אנשי תקשורת, על אנשי תרבות, אנשים שבאים מהתיאטרון והמחזות, אנשים שכותבים מוזיקה, אנשים שבאמת יכולים לרדת לעומק.

(22:11) למה הם עוד לא עושים את זה ונהנים מהחשיפה הזאת?

(22:15) קודם כול, לא בטוח שהם כולם יכולים לעשות זאת אומרת, לא כל מחזאי או מוזיקאי או יוצא או סופר הוא איש טלוויזיה כי יש פה מיומנות טלוויזיונית זאת אומרת, אני חושב אולי אני צלחתי את הדבר הזה קצת יותר טוב מאחרים לפניי, זה כי אני מבין טלוויזי גם.

(22:38) זה מהתרגולים עם הקוף בשעתו.

(22:45) ולכן אני מביא איתי גם אג’נדה מאוד מאוד ברורה ובלתי מתפשרת מבחינתי, וגם מביא איזושהי הבנה טלוויזיונית מתי להגיד, איפה להגיד, איך להגיד וזה חשוב, הטלוויזיה זה מקצוע, זה לא איזה משהו אקראי אתה חושב שזה עניין טכני?

(23:01) זאת אומרת, אם אני לוקח אדם עולם התרבות?

(23:04) לא, זה משהו שמצריך, שניסיון רב משפר אותו ואיזושהי גם תכונה בסיסית של…

(23:11) אבל הם רוצים?

(23:12) שאנשי תרבות רוצים היו להיות במקום הזה שלך?

(23:15) בתחושה שלי אנשים לא רוצים להיכנס?

(23:17) כולם יגידו לא, אבל לא כולם גם אומרים איך אתה בכלל עושה ולמה אתה מעז, אני מכיר את השיחות האלה בכל מיני מקומות של אנשי תרבות ושמאל.

(23:27) אז הם יגידו לא, אבל הם לא יגידו, אבל שוב אני תמיד שואל אותם אז מה כן לשבת בבית ולהתבכן?

(23:33) זאת אומרת זה מה זה.

(23:35) יותר נוח זאת התשובה כאילו זה מה שיעזור במצב שלנו של לשבת בבית ויגיד כמה רע לנו וכמה נתניהו נורא וכמה זה…

(23:43) או לבוא ולהגיד את זה להרבה מאוד אנשים ששומעים ואולי אשכנע שלושהארבע מהם.

(23:47) אני לא יודע אם זה קרה אי פעם אני לא נתקלתי עדיין בריב פוליטי ששניים צעקו 1 על השני את הדעות מישהו השתכנע?

(23:54) זה לא קרה ואני כן הרבה פעמים שמעתי מישהו והשתכנעתי המון פעמים גם אנשי ימין שבנקודה מסוימת הם צודקים אני אף פעם לא אשנה אסור להגיד אף פעם אבל אני חושב שאני אף פעם לא אשנה את האג’נדה הפוליטית הבסיסית שלי שאומרת שכיבוש זה רע ושליטה בעם אחר זה רע נקודה סוף, מפה בוא נתחיל לדבר.

(24:12) אבל אני כן השתכנעתי בהמון נקודות, אתה יודע כן…

(24:17) גם בתקופה בפטריוטים, כאילו להבין כל מיני דברים תקשורתיים שלא ראיתי קודם שמדברים שם הרבה עליהם על אופן ניהול הזמן בערוצים הרגילים מה שנקרא.

(24:28) אז אני לא בטוח שאתה לא יכול לשכנע אנשים כאמור לא בדברים הגדולים המהותיים.

(24:33) אבל כן בקטנות.

(24:35) ואיך עושים את זה?

(24:36) זאת אומרת, באיזו נקודה כשאתה הרגשת שזה משכנע אותך, איך המסר עבר?

(24:42) זה היה בצעקות?

(24:43) זה היה בתוך דיון?

(24:44) זה היה…

(24:44) לא, זה היה מתוך הקשבה?

(24:47) מתוך…

(24:48) אני אגיד לכם, המקומות שבהם השתכנעתי זה המקומות שבהם התחלתי לראות את התקשורת שממנה אני מגיע, בצורה קצת אחרת, ולהבין את גודל האירוע.

(25:00) כשאני רואה את הערוצים האלו היום, אני רואה תמונת מראה למה שקורה בערוץ 14.

(25:04) זאת אומרת, בדיוק אותו דבר רק מהצד השני.

(25:06) אני לא רואה שם חמלה לאנשים בצד השני, אני לא רואה שם ניסיון להבין למה בעצם אנשי הימין כל כך כל כך שונאים נגיד את בית המשפט מה שאני לא מסכים אבל אני יכול להבין למה.

(25:19) אני רואה שם צד 1 צד 1 שמדבר כמעט לא מביאים אנשי ימין אגב גם לא מביאים אנשי שמאל אמיתיים זאת אומרת בערוצים האלה גדעון לוי היה ונזרק אין יותר גדעון לוי בערוצים הרגילים סוקולד כי הדורות שלו הן שמאלניות מידי אז אתה מבין מצד 2 בערוץ שאני נמצא כן יש אנשי ימין מאוד קיצוני לפחות שם נותנים לימין הקיצוני ברמה באופן קיצוני אולי זו מילה מוגזמת אולי לימין האמיתי לדבר אוקיי?

(25:51) זה קיים עדיין לא נותנים לשמאל האמיתי הימין ושמאל זה עוד קיים?

(25:55) כן כן איך אתה מגדיר אותם?

(25:57) שמאל וימין?

(25:59) אם נדבר על העניין הפוליטי רגע אז אנשי ימין בישראל ירצו תמיד שארץ ישראל תהיה גדולה, ענקית ובטוחה ומתרחבת כל הזמן, אף פעם לא נפסיק להתרחב מבחינתם.

(26:14) הם באמת חושבים, חלקם, שמאז צריכות לקום התנחלויות.

(26:19) זה אמיתי, זה לא פנטזיה.

(26:20) חלקם באמת חושב שצריך להקים את בית המקדש מחדש.

(26:23) חלקם הגדול באמת חושב שצריך לזרוק מפה את כל הערבים למקום אחר.

(26:27) כולל יהודה ושומרון, זה לא…

(26:29) ואנשי שמאל נמצאים במקום אחר מזה.

(26:32) בשאר הדברים אני לא בטוח שיש כאלה הבדלים באג’נדה כלכלית זאת אומרת זה עניין רע זה עניין גאוגרפי בעצם גאוגרפי נו?

(26:41) לקרוא לזה גם גאוגרפיה אמוני זאת אומרת אבל זה המקום זה פערים שהם לא גדולים, אתה יודע, זה מדהים הדבר הזה, הרי כמו…

(26:50) זה לא עכשיו על השולחן, אם זה היה על השולחן ניחא, אבל יש כל כך הרבה משותף בתוך הדבר הזה…

(26:57) טוב, טוב, כבר אמרנו, זה לשים את הזרקור על המפלג ועדיין אנחנו כולנו מסכימים שלילדים שלנו צריך להיות חינוך.

(27:03) כולנו, בין אם אנחנו במרכז תל אביב או בדרום חברון רוצים ללכת בביטחון ברחובות, רוצים שהילדים שלנו ירגישו בטוחים, אנחנו רוצים להתפרנס, רוצים לחזור הביתה בשלום, זה הכל אותו דבר כן, רק יש טעות 1 ממה שאמרת, אתה אומר שזה לא על השולחן כשזה היה על השולחן, רבין נרצח אז לא נדע לעולם האם אוסלו באמת היה אסון אוסלו היה זה לא נדע לעולם מה רבין היה עושה אם אוסלו אם הוא לא היה נרצח אנחנו לא נדע לעולם מה היה קורה, אוקיי?

(27:33) ולא משנה מה אתה חושב פוליטית כשזה היה על השולחן נרצח פה ראש ממשלה ואז אז זה לא בדיוק הבדלים קטנים בוא נגיד כזה אני היום מבין כמה הם שנאו את רבין למה אני מבין היום כמה הם שנאו את רבין?

(27:48) מבחינתם רבין לקח את המדינה והפליטו אותה ל…

(27:51) נו לא לגיהנום אלא לתהום ומבחינת המחנה שלי היום נתניהו לוקח את ישראל לתהום ולכן רק המחנה שלי פחות אין מה לעשות קצת פחות אלים ולכן הדברים…

(28:08) אני בתקופה הזאת אני תמיד הוגרתי כאיש שמאל פעם זה היה שמאל היה ברור אבל אני גדלתי ברמת הגולן בתקופה שרבי נרצח איפה ברמת הגולן שלי אחות שם?

(28:17) גרתי בחדנס, ההורים שלי, אבל מגיל 16 גרתי…

(28:20) כן, אז לא היה שום דבר.

(28:22) אבל גרתי בכנרת.

(28:23) מגיל 16 כבר הייתי בייץ בוי, אהבתי חוף דוגה, דוגית, סאלון, כל החופים האלה, אז הייתי בתוך התקופה הזו אז אני זוכר את זה על בשרי ובכל זאת אני יכול להגיד לך שמי שגר שם רצח רבין היה טראומה איומה.

(28:35) זה חד משמעית.

(28:36) לכולם, כן, או לא מובן.

(28:38) בהתנחלויות היו לי פעם מועדונים, היו לי מועדני הופעות בתל אביב 20 שנה.

(28:43) בהתנחלות עשיתי…

(28:45) בהתנתקות עשיתי פרויקט שנקרא בלי סיסמאות.

(28:48) הבאתי מתנחלים להופיע בתל אביב, כי אמרתי, לפני שאנחנו מפנים אנשים, בואו נכיר אותם.

(28:55) ותמיד הייתי…

(28:56) היה לי מאוד נוח בתוך השיח הדעה, בלי קשר למה שבסוף נהייתי, שהכול איכשהו יתחבר בתוך הדבר הזה.

(29:02) ועדיין אני חושב מתוך השיחות שהיו לי אז וגם השיחות שהיו לי פה, אני גרתי הרבה זמןי אדבימה, הייתי בתוך כל ההפגנות הסוערות של בנגויר מצד 1, והרופאים למען זכויות בצד 2, ואני יושב ושואל אותם מה אתם רוצים?

(29:19) ובסופו של דבר כולם אומרים אנחנו רוצים את אותו דבר.

(29:21) איך להגיע לשם זה משהו אחר, על הדרך אנחנו יכולים להתווכח, אבל המטרה שלנו היא אותה מטרה.

(29:27) ואני באמת עוסק, גם מי שכהיתי בעולם התרבות הרבה, וראיתי את הכוח של אנשי תרבות להשפיע, לעמוד…

(29:37) לא כל בן אדם מסוגל לעמוד על במה ולבטא את עצמו, רוב האנשים לא מרגישים את זה בנוח, בטח לא במדיה הטלוויזיונית.

(29:43) אבל זו כאילו זירה שאני לא רואה את האמנים שמבינים שדוחקים אותם ולוקחים להם ואין תקציבים, אבל אף 1 לא בא ומעז מעטים מעטים באים ואומרים כמו שצפי ריבלין היה בשעתו רמי אולברגר גם כן זכרונו לברכה גם כן היה נותן היו אנשים שבאו ואמרו לא, יש לי דעה, ואני מוכן להפסיד בפרנסתי ושתיפגע, ולמרות שבסופו של דבר הרוויחו, ועדיין הכול נהיה תרבות מאוד דלה, שלא מצליחה למחות הימים שלך נוח לוין זה בכלל מי בכלל מדבר על מלכת האמבטיה?

(30:20) וזה כל כך מתסכל כי הכוח של התרבות אני ראיתי יום יום אמנים ומוזיקאים מדברים מול קהל ונוגעים ואיפה זה?

(30:30) איפה זה נעלם?

(30:31) ככה עולה לי רק אני אענה רגע לסוף ואחרי זה אני אחזור להתחלה אירועים כמו מלכת האמבטיה אין יותר נתחיל מזה אין יותר מדורת שבט שמסעירה את המדינה אין.

(30:44) אין כי לא עושים או כי אין את המדורת שבט?

(30:46) לא, כי אין מדורת שבט יותר.

(30:48) הרבה מדורות.

(30:49) כל מזוזות של גארבוז או נאום הבהמות של קוטלר לא יקרה יותר מבחינת ההדהוד הציבורי.

(30:57) כי יש את זה כל 3 שעות באיזושהי רשת באיזשהו משהו תחשוב מתי בפעם האחרונה שהמדינה באמת סערה בגלל זה התבטאות בטח היה אבל זה גם נשכח בטח חדר נכון כי אין כבר אז בטח שאין הצגה על הבמה שהקהל לזרוק עגבניות וכמעט יסגרו אותה כמה היא בגללה אוקיי אבא שלה אגב היה מנהל הצגה של מלכת האמבטיה, אני שולט היטב בחומר.

(31:19) וואו הייתי שם כילד.

(31:22) טוב זה…

(31:22) אבל רציתי לחזור להתחלה של הדברים שלך שדיברת על ההתנחלויות ועל מה שאתה עשית אני עבדתי 12 שנה בהתנחלות.

(31:29) אלפי מנשה שמה?

(31:30) עד היום אני בקשר…

(31:32) אני מוזיקאי?

(31:32) חצי חצי.

(31:33) מה?

(31:34) היא…

(31:34) הקו עובר שם בדיוק באמצע.

(31:35) לא לא היא לגמרי מחוץ לקו הירוק אבל עליה הומצא הסלוגן 5 דקות נפר סבא זה אלפי מנשה.

(31:44) זה קצת יותר מחמש דקות כפר סבא וזה.

(31:46) אתה נוסע להתקלקיליה זה לא כזה כיף אבל 12 שנה עבדתי שם כמנהל מוזיקלי של חבורת זמר גם שם הכסף לא היה גדול והתעקשתי להמשיך את זה וגם שם חטפתי מחבריי מה פתאום אתה עובד בהתנחלות?

(32:00) כי היה איזה בונטון כזה שאני לא נוסעים מעבר לקו הירוק.

(32:03) תיאטרון גם לא נוסע.

(32:04) יש שחקנים מסוימים לא נסעו וכו’ ואני כן אני אמרתי לא זה אנשים שאני רוצה להכיר ואני אומר לך עד היום אני מקשרים איתם.

(32:11) אנשים מקסימים ברובם עשיתי סרט על זה לעובדה על ראש המועצה שם אני כן מאמין בדבר הזה שאם…

(32:22) אוקיי אתה חושב שההתנחלויות זה פסול וזה, לך לשם תגיד להם את זה, לך לדבר איתם.

(32:28) בדיוק.

(32:29) אל תשב בבית ותגיד אני לשם לא הולך.

(32:31) נכון.

(32:31) כל העניין של חרם, אוקיי?

(32:33) הוא משוגע.

(32:34) העניין של חרם.

(32:34) נכון.

(32:35) מאחרים את ערוץ 14, עכשיו מאחרים את ערוץ 12 כל מיני פוליטיקאים.

(32:38) זה גם אידיוטי וכולי וכולי.

(32:41) אני רואה שוהה עכשיו יכל לראות סרטונים של חרדים שמדברים עם חילונים או שמספרים על התסכול שלהם שהם מוכנים לבוא לדבר עם החילונים אבל חילונים לא באים לדבר איתם.

(32:53) אנחנו הופכים להיות בועה עוד יותר קטנה שמהדהדת את עצמה, ויש כל כך הרבה דברים יפים אצל הצד השני וגם אצלנו, אבל אנחנו עסוקים בהפרד ומשול או הפחד ומשול בתוך המקום הזה, פספוס מאוד גדול שמה בעיניי זה מאוד מתסכל אותי, יש מה לעשות עם זה?

(33:11) אני לא בטוח, אני לא בטוח באמת אני לא יודע להגיד לך, לא יודע להגיד תן לי איזה vision היה קם עכשיו היה קם אדם בבוקר ומחליט שהוא עם ורוצה ומתחיל ללכת ואומר אני רוצה לייצר פה אחדות אבל אני לא רוצה לייצר אחדות יש פה אחדות קבלה, פלורליזם כל מה שלמד…

(33:32) יש פה פלורליזם, יש פה אבל בלי קבלה, אני בשיעורי אזרחות אני כל כך אהבתי את זה.

(33:37) באמת למדתי את הכוח של דמוקרטיה אמיתית שיש בה ריבוי דעות בסוף הרוב לוקח אבל אתה יכול לשכנע את הרוב פה הפכנו להיות כל כך מפחדים מלדבר 1 עם השני אני פה אגב מאשים גם הרבה את הטכנולוגיה כמות הגירושים שאני רואה פה מוואטסאפ אדירה, וואטסאפ בשיחות טלפון מביא לגירושים כי אנשים התרגלו לכתוב בלי שום יכולת להעביר את המסר והמסר עובר בצורה לא מילולית, לא טכנית, הוא בשפת הגוף.

(34:04) והסאונד או באינטונציה.

(34:06) כן, זה הסיפור.

(34:06) אז יש הקלטות אפשר לשלוח הקלטות ולא לצפות אז עכשיו אני רק הקלטות קוליות, רק הודעות קוליות, אבל יש אנשים שאומרים לא, אני לא יכול לסבול את זה אני רוצה את הטכני, טכני מפרק מערכות יחסים.

(34:19) וואלה, זה יש בזה אמת גדולה.

(34:21) מה זה אפשר להבין?

(34:24) אם ניקח את זה נחזור למדורת השבט שהייתה פעם, הרי פעם היו שתי מדורות מדורת הגברים מדורת הנשים, ולא היה משפחה גרעינית, והגברים היו יושבים עם הגברים, נשים עם הגברים, כל 1 הולך למקום שלו, ואם הייתה איזו מחלוקת, היו באים הזקנים או הדודות, לוקחים אותם הצידה כי כל קונפליקט הוא קהילתי, משפיע על כולם זה היה קיצון אבל זה לא היה לך בתוך הקהילה, קהילה היה לך 100 איש שהיית פוגש כל החיים שלך עם בני המשפחה שלך אם אתה רב עם אחיך זה לא ריב ביניכם זה ריב עם כל הקהילה, ולכן על הקהילה הייתה אחריות.

(34:58) היום זה 1 הדברים שמאוד חסרים, כי אנחנו בודדנו את האנשים כל 1 מדבר רק באמצעים טכנולוגיים אין את הקהילה האינדיבידואל הקידוש של האינדיבידואל הוא בעל חשבון הכוח של הקהילה, הגיעה לאן שהיא הגיעה בזכות הקהילה לא בזכות האינדיבידואל האינדיבידואל פורח בתוך קהילה זה המקום שאני רואה לחרדים פוגש אותם פה הכוח הקהילתי יותר חזק יותר חזק להם החילוני הוא אולי יותר עם יותר כסף יותר אפשרויות אבל הוא בודד, הוא בודד, ובמקום להתלכד אנחנו שוב בשיצוי ביזוי עד שאני פוגש את האנשים, ואני פוגש את האנשים בחדר, אבל אין קשר בין מה שאנחנו רואים שם למה שקורה, וזו הטכנולוגיה.

(35:42) אז בעצם יש פה איזה מהלך של איך אנחנו עובדים עם הטכנולוגיה נעזרים בה כדי כן לייצר את הקהילה דווקא במקום הזה אתה עושה אז עבודה מאוד טובה, ערוץ 14 יאמר לזכותו כי זה בדיוק התרופה לפילוג ולפיצול זה בדיוק המקומות האלה של לשמוע דעות להקיא הדעה הזאת גורמת לי להקיא אבל לאט לאט אני מחלחל שיש שם בן אדם וגם לו יש ילדים וגם הוא רוצה להתפרנס וגם לו כואב כשהוא מקבל מכה וזה השיח אבל אתה לא רואה איזו דרך שמישהו יכול לעשות מהלך ולשכפל את מה שאתה עושה שיהיו הרבה כאלה אותך אתה מיוחד לא היה הרבה אני גם מאמין שלא המצאתי כלום זאת אומרת, יש אנשים שעשיתי לא, זה לא נכון, עשית המצאתי, המצאת הרבה ויעשו את זה גם אחריי לא יודע מה כשאני רואה את התגובות, שוב בצד שלי, אני מבין שלא יהיה לזה הרבה שיקולים אני מבין, לא מקשיבים לך למה שאני אומר.

(36:41) עצם זה שאני הולך לשם מבחינתם עשיתי מעשה פסול.

(36:45) אני כאילו מכשיר את המקום הזה כאילו שהם צריכים את ההכשרה שלי, כן?

(36:48) אני מנרמל אותם כאילו שהם צריכים שאני אנרמל אותם אני נותן להם לגיטימציה וכו’ ניסיתי לשכנע חברי כנסת במפלגה הדמוקרטית לבוא לשם להתאמן אמרתי אני אראיין אתכם שם.

(36:59) אני אהיה.

(36:59) לא מוכנים לשמוע על זה אפילו.

(37:01) לא מוכנים.

(37:02) הם מפסידים קהל עצום אמנם קהל שלא ילך מחר להצביע עליהם אבל הם מפסידים מקום שבו הם יכולים להגיד את מה שהם חושבים מהצד השני ומה שהם מודיעים כל הזמן שברגע שהם יגיעו לשלטון המפלגה שאני כאילו מחבב שאני כאילו אמור להצביע עליה אולי הודיע שהיא תסגור את ערוץ 14 ברגע שהיא תגיע לשלטון.

(37:24) אגב, היא לא תעשה את לא יכולה לעשות את זה וזה לא יקרה ואם אפשר לסגור את ערוץ 14 אלא אם כן אם יעשו את פאול חוקי מטורף אותו שיח שהיה לישראל היום, אותו שיח שהיה על עיתונים קודמים, בסדר אז תמיד צועקים ותמיד אומרים זה עוד פעם טרנד, ולא לומדים מהטעויות, לא תמיד מתסכל.

(37:40) לא לומדים מהטעויות.

(37:42) זאת המסקנה העיקרית, לא לומדים מטעויות כמעט…

(37:44) האנשים שמטיפים להשתמש באנשי המקצוע וללמוד מטעויות ולעשות עבודה נכונה וטובה אף 1 לא מצליח לשפר עצמו.

(37:53) טוב, זה מאוד…

(37:54) זה מסביר הרבה מאוד דברים.

(37:56) תן לי ככה איזה סיכום ככה אופטימי למשהו שאתה חושב שהציבור צריך לדעת בהקשר של הגישור.

(38:03) אנחנו מדברים הרבה על גישור ועל מבחינתי זה להנגיש את הגישור, אתה יודע, אני כן אגיד לך על זה, אמרת על בית המשפט שכולנו אוהבים אני יכול להגיד לך, אני לא מדבר על בית המשפט העליון, יכול להגיד לך שהאדם הפשוט שפוגש את המערכת המשפטית…

(38:16) מת.

(38:17) זה נורא.

(38:17) נכון, אני הרי פוגש את המערכת המשפטית בכל מיני תביעות דיבה שאני מנהל וכאלה זה נורא, אני רואה שם התעלמות מצרכים של ילדים נכון, נכון, כל הזמן צריך לעשות את הרפורמה האמיתית זה זאת עכשיו זו הייתה הרפורמה, על זה גם מדברים אבל לוקחים את זה למשהו פוליטי אבל חברים אני עובד מול המערכת, זו קטסטרופה, המערכת אומרת שהיא בבעיה.

(38:39) זאת אומרת, כל מי שחי מזה יכולים להתעסק בעיקר ובינתיים סיוטים גדולים.

(38:45) אז בעצם מה אנחנו…

(38:47) בגישור וההקשר הזה של הטלוויזיה ולהגיע לציבור ולייצר את החיבורים מה היית אומר להרבה מגשרים גם כן שמאזינים לנו אנשים שבעיניי הם הדבק, זו האמונה שלי שאנשי הגישור הם האנשים שמדביקים בין הסדקים.

(39:03) זה אנשים שצריכים לאחד, לייצר את הקהילות.

(39:06) תן לי איזה משהו שאתה יכול ככה לחזק אותם, לתת להם את הכלים ואת התקווה הזאת, שאם אתה מסוגל לשבת ולחטוף כל כך הרבה מכל הכיוונים אולי גם הם יכולים לעמוד שמה ולהדביק ולייצר שיח בין אנשים שזה החלום שלי.

(39:22) קודם כל נתחיל בזה שמבחינה אופטימית, בלי קשר לגישור רגע, מצבנו היום של הבן אדם בכלל של האנושות הוא פי 1000000, אתה יודע ממה שהיה לפני 100 שנה, קודם כל לא, לא כמה מבינים את זה, כמה טוב היה פעם לא לא היית מקלחת לפני 60 שנה לא היה טוב פעם, היה המון מחלות, אנשים חיו עוד גיל 50 מצבנו טוב, אתם צריכים לשמוח שאנחנו בעידן הזה קודם כל לקום בבוקר ולהגיד איזה כיף שזאת התקופה שבה אני חייב.

(39:55) חד משמעית.

(39:56) אוקיי?

(39:56) עכשיו אני יודע שיש אנשים שמצבם קשה והערבים פה הם במצב קשה הרבה יותר מאיתנו.

(40:02) ולא רק ועוד הרבה אנשים אבל עדיין אנחנו במצב טוב.

(40:06) ולגבי העניין של הגישור ו…

(40:10) תראה, כל מי שאומר לי איתו אני יותר לא מדבר אם זה במשפחה, ריבים על כסף אני תמיד אומר אם 2 אלה לא משנה שמי הדוגמה אם זה נתניהו וזה או רבין אם 2 אלה דיברו ולחצו ידיים אם היה שלום בין גרמניה לאנגליה אתה יודע, איפה שהייתה חומת ברלין יש לנו קיוסק ויש שם חנות של סוני גדולה אני שם כבר זוכר עליו את החומה בהגזמה, כן?

(40:38) קיוסק בחנות של סוני איזה שבועיים מהמלה?

(40:40) חנות של סוני עומדת איפה שהייתה החומה בברלין באופן ברור.

(40:45) תזכור למה הייתה החומה בדיוק וכמה ספק כמה תיירים יודעים כשבאים לשם למה הייתה חומה זאת אומרת שהכל הוא בר גישור זאת אומרת כמעט אין דבר בעולם אני אולי רצח כן אבל כמעט שאין אנחנו והגרמנים שואה היה גם זה גם קישור אבל זה בין מדינות אני אומר בין 2 אנשים אני מניח שהבת של רבין לעולם לא תלחץ את היד של אז יש איזה כן קו אדום אבל ב90% מהמקרים אפשר לדבר עם כל 1 צריך לדבר עם כל 1 או לנסות לפחות וצריך לראות איפה זה מתחבר שוב, לא אחדות ולא נעליים ולא כולם חושבים אותו דבר ולא כל הבולשיט הזה אלא פשוט למצוא את הדברים שדומים ועם זה לנסות ללכת קדימה אחרת אנחנו נלך אחורה ואחורה ואחורה ולא כיף שם מאחורה לא כיף מאחורה טוב אין לי מה להגיד, זה היה מדויק, הצלחת להעביר את המסר מצוין אני רוצה לחיות במדינה שלשם אתה מכוון מעניין במדינה הזאת יש הרבה דעות אני לא רוצה שכולם ישמעו כמוני אני לא רוצה לשמוע את עצמי מהדהד כל הזמן, אבל אני רוצה שגם יתנו מקום לדעה שלי ולצרכים שלי, כמו שאני רוצה שיכבדו את הצרכים של הערבי, החרדי, הדתי, כי כולנו פה ביחד עם 1, ואני מאוד שמח באמת על המעשים שאתה עושה ועל הדרך שאתה עושה תודה לך, אין פה מה זה, רק שמח שאני יכול להדהד את זה, לשים את הזרקור על זה כי משם נצליח, משם יבוא לא האחדות, אינשאל גיא תודה רבה ותודה למאזינים שצפו, ראו, הקליטו, כמובן תעשו לייק תעבירו תשתפו, כל מה שאפשר לעשות אני פחות בטלוויזיוני בזה אבל אני מאוד מודה ואם הפרק הזה נגע בכם ובריאים בו צורך נשמח שתעבירו הלאה לעוד מישהו שיכול ככה לקבל ממנו ערך נהדר תודה רבה