פרק 181 – גישור צריך להיות ברירת המחדל | ענבר גלוסקא, יו״רית ארגון מגשרי ישראל

(0:00) משהו עם גישור, פרק ש…

(0:05) יש לי המון שאלות לגביו.

(0:07) פרק מעניין, פרק מסקרן, פרק עם ראשת ארגון המגשרים.

(0:12) עכשיו, למי שמכיר את הפוליטיקה המקומית, ארגון המגשרים ארגון די חדש, שמה שעכשיו קורה בו זה דברים נהדרים ויפים ומשמעותיים, כי אני יכול להגיד לכם כמגשר שתמיד הרגשתי בודד, גם כשהתחלתי להכשיר וגם, כי אנחנו לא מדברים הרבה המגשרים, ולא באמת היה את האכסניה הזאת למגשרים להיפגש ולדבר, הכל היה מאבקים כאלה.

(0:41) תמיד הרגיש לי משהו לא טוב.

(0:43) גם כשהם היו אנשים מאוד טובים, אני לא מצאתי את עצמי.

(0:47) אבל אז הגיע ענבר גלוסקא, נכנסה לארגון, חיים, נשמע לך לא שמעתי עליך לפני זה.

(0:53) אבל מהרגע שנכנס לארגון, אמרתי, הנה, הנכונה הגיעה, המדויקת הגיעה.

(0:58) ופתאום הארגון הזה הוא פורח והוא עושה ויש קמפיינים שקוראים להביא גישור לציבור, שאני תמיד אמרתי, זה מה שצריך, ארגון מגשרים צריך להגיד לציבור.

(1:10) אז הופעה 1º פה בפודקאסט, אני בטוח שאנחנו ניפגש אבל עוד פה עוד הרבה.

(1:15) יאללה, אין לי ספק, אני רואה את העשייה שלך ואני עשייה מודד, ואת עושה את זה, תודה.

(1:22) אז שלום לנבר גלוסקה, התחלת ארגון המגשרים, שיש לה עוד כובעים שאת ו…

(1:30) אז זהו, בואי ככה, תציגי את הכובעים שלך, אוקיי.

(1:33) ואז אני אתחיל לטעות איך בכלל הגעת לדבר הזה להתעסק?

(1:36) מאיפה זה בא בכלל, נכון.

(1:40) ארגון מגשרי ישראל, זה באמת הטייטל הציבורי, ותכף אני גם אספר איך הגעתי לנקוט, אני אומרת, נקלעתי לשם, הגעתי לשם בטעות.

(1:49) איכשהו נקלעתי לשם.

(1:52) אבל אלה דברים טובים שקורים לך בדרך, אז זה היה מהדברים הטובים שקרו לי בדרך.

(1:59) לפני 4 2 פרשתי מצהל תפקיד סגן אלוף הגעתי עם הלאומות הלוגיסטיקה משאבי אנוש בראשית ראשית ראשית התפקידים זה בכלל היה יחידות שדה אבל נגעתי בדבר הכי חשוב זה באנשים בתקשורת בין אנשים, ביכולת בשיח יחסים ועוד ומשם גם נחשפתי לעולם הגישור.

(2:19) עוד בתואר השני מנהל עסקים לפני המון שנים, אז אמרתי גישור מעניין לקחתי את 1 הקורסים רק בשביל להשלים עוד כמה נקודות.

(2:26) אבל משהו שם גרם לי לאיזשהו זיק כזה ואמרתי וואי נשמע מגניב הגישור הזה.

(2:32) השולם הזה בוא נעשה איזשהו משהו מגניב עם אנשים שבשיח הם פותרים קונפליקטים יחסים ועוד וכשפרשתי אמרתי אני עושה עוד הכשרה.

(2:46) בא לי ללמוד את זה טיפה יותר, למדתי ומשם פרקטיקום, ויום אחרי הפרקטיקום גם פתחתי מהר מהר מאוד משרד, ואמרתי אם כבר אז כבר מה הולכים על זה?

(2:59) יפה בוגרת עם ניסיון החלטתי שאני שמה את הכל אולין אני גם מאמינה בזה אז אולין זו השקעה טובה וזה גם מה שקרה המלחמה והכל היו גם בדרך אבל זה גם בסדר לימד אותי עוד קצת על עסקים וארגון מגשרי ישראל.

(3:18) התחלתי ממש, אני זוכרת את אותה רמת כוסית לפני 3 2 שהגעתי לשם.

(3:23) הייתי די בודדה בקהל כזה מסתכלת מעניין, נחמד.

(3:28) הקשבתי קצת, יצאתי החוצה ואמרתי אוקיי, ארגון מגניב, אולי אני אקח בו חלק, אבל לא יודעת באמת אם הוא יכול לתת לי יותר, בסדר.

(3:38) התחלתי ונכנסתי לוועדה מקצועית של גישור פנים ארגוני.

(3:44) ומתוך זה קצת יותר התעניינתי גם בתחום עצמו וגם ממש יצרנו שם איזושהי קהילה מקצועית, כנס, עניינים.

(3:55) ולימים אמרו לי למה את לא מגישה איזושהי מועמדות להיות חברת ועד?

(4:02) ומה שממש בתמימות אמרתי טוב אוקיי, נשמע לי גם מעניין אני אגיש.

(4:06) זה בסדר, יש לי זמן פנוי אני גם פנסיונרית, אבל גם ממשרד גדול והכל.

(4:11) והגשתי את המועמדות.

(4:14) ומשום מה פשוט זכיתי ברוב הקולות מבחינת ההצבעה וגם בוועד המנהל.

(4:23) יושבת ראש ארגון מגשרי ישראל ככה נולד, שנה וקצת.

(4:27) ואמרתי, נקלעתי במקרה, אני מאוהבת בזה, כי אני מאוהבת בתהליכים שאנחנו עושים.

(4:34) למדתי שמגשרים גם צריכים ניהול, לא רק את העולם המקצועי.

(4:40) וחקרתי מה חסר לנו קצת בתור עמותה שמובילה את הדגל של השלום, של הפיוס, של האיך עושים את הקן ואת האפשר, ומה אנחנו צריכים לטובת זה.

(4:55) ולטובת זה היינו צריכים אנשים טובים ומקצועיים מאוד שחברו אלינו, וזה מה שקרה.

(5:03) מאמינה גדולה בשטאפים, שיתופי פעולה, מהתאחדות התעשיינים ובית הנשיא, ועוד ועוד ועוד, שאנחנו רק לומדים עכשיו להבין עד כמה הציבור במדינת ישראל משתוקק, צמא לשיח אמיתי, בריא, בונה, פחות הרסני, וזה קורה בכל העולמות, ואנחנו שם.

(5:30) מדהים.

(5:32) אהבתי מאוד שאת גם מדברת על הפרקטיקה שהמגשרים צריכים מנהלים.

(5:36) התחלתם ללכת לנהל והלכת לציבור, איך כל 1 מאיתנו צריך את הביחד הזה, ואיך פה השליחות הגדולה הזאת של הארגון.

(5:46) אז בואי נחלק את כל 1 מהם.

(5:48) אבל התחלת מקודם, אמרתי יש לי 3 כובעים.

(5:54) נכון.

(5:55) אני רוצה ככה להכיר אותם.

(5:56) כן, זה ב…

(5:57) אתה רואה, בקשב והריכוז שלי, אז זה הולך לאיבוד כשאני פותחת עוד ערוצים כזה בנחל.

(6:03) אני מזדהה.

(6:04) מישהו בשליחות שלו ולהיות זה חתיכת שליחות.

(6:09) אנחנו יכולים להתחיל לדבר על זה, נונסטופ, אני אומר קודם, בואי נכניס.

(6:12) אז אני חוזרת לשם.

(6:14) אז באמת, יש לי את הכובע הארגוני, אני מלווה מנהלים ומנחת סדנאות למנהלים, בעיקר בקונפליקטים בעצימות גבוהה בתוך ארגון.

(6:24) בניית הסכמות בתוך ארגון, קצת לנהל אותם על תקשורת.

(6:28) מנהלים בכירים שצריכים את זה קצת על יחסים בתוך הארגון, איך הם משמרים את היחסים שלהם עם הפאונדרים שלהם ועם מנהלים מקבילים, ואפילו עם העובדים שלהם, ועוד אפילו רותמים אליהם גופים אחרים.

(6:44) ולייצר איתם איזשהו תהליך שהם מאמינים להפוך את הארגון שלהם לבריא מבחינה פסיכולוגית, מבחינת הבנה שאתה נמצא בבסיס בטוח ופתוח לשיח ולהזדמנויות.

(7:00) בעצם הבן גדול.

(7:01) זה הקהילה הפנים ארגונית.

(7:04) ממש קהילה פנים ארגונית וכל ארגון בתוך עצמו.

(7:08) מהמם.

(7:08) יש לי מה לשאלות גם על זה.

(7:12) ויש לי לי מה עוד כובעים?

(7:13) הכובע השני שלי הוא מגשרת.

(7:15) מגשרת עסקית ובעיקר בעיקר פנים ארגונית.

(7:22) אז מעבר לליווי של מנהל אני מוצאת את עצמי לא פעם בתוך קונפליקטים ואז הגישור הוא גישור ארגוני.

(7:32) הוא לא כל כך מוכר וידוע ואנשים לא מספיק פתוחים אליו, אבל זה הגישור שאני מובילה.

(7:39) תודה לאל יש עדיין מספיק עבודה בזה, אז זה בסדר, אז אני רק אומרת שהתחלנו.

(7:44) מדינת ישראל עדיין לא שם, אבל יש שם.

(7:48) גישור פנים ארגוני זה לא הגישור הרגיל שאנחנו רגילים בסוף אתה יודע שאנחנו שולחים את ההסכם שלנו לבית המשפט ומקבלים את הסטמפ אפ ואנחנו אומרים אוקיי, היה כאן הסכם גישור.

(8:00) גישור ארגוני הוא הסכם בלי חתימה.

(8:06) הוא אפילו לא עובר את אותו הליך גישור שאנחנו רגילים עליו.

(8:11) מהשלבים הרגילים, הראשונים, האינטק, התהליך עצמו אפילו לפעמים לא מתחיל עם 2º הצדדים ביחד, אולי הוא מתחיל אפילו הפוך מצד 1 ואז הצד השני.

(8:26) ברוב המקרים גישור שלא 2º צדדים משלמים אליו, אלא רק צד 1 משלם.

(8:31) ואז איפה אתה נמצא כמגשר ארגוני בכובע הזה?

(8:35) זה לא משפיע על ההטיה של המגשר?

(8:37) אז זהו שלא.

(8:38) כי אם זה ככה, זה לא היה נקרא גישור.

(8:42) ואתה עושה את זה, את השלב הזה בתיאום הציפיות עם אותו מנהל שמשלם או הבעלים.

(8:47) אז בוא נשאל אותך את השאלה שתמיד שואלים שאני מדבר על הגישור הארגוני, ואני אומר, ואני חושב שאת הראשונה שאני שומע שאומרת אני עובדת בזה.

(8:55) כי אני מבחינתי תמיד זה איזה ויז’ן שברור לי שיש פה שוק שלם אבל הוא לא מטופל ותמיד כשאני מדבר על זה עם בעלי חברות אומרים לי משהו בסגנון של אבל זה בHR או ייעוץ ארגוני למה אני בכלל השקיע בתוך הדבר הזה?

(9:12) וכל מיני תפיסות ש…

(9:15) עכשיו אני יודע שהגשור יעזור לכם.

(9:17) אבל מה את עונה לכל הסקפטיים האלה שמבלבלים בין תפקיד המגשר לHR?

(9:24) אני שואלת אותם אם הHR שלהם מתעסק גם עם שורת הרווח שלהם?

(9:27) כי בסוף, כשאתה…

(9:30) דרופ the make.

(9:31) זה ממש לא.

(9:32) ברגע שאתה מתעסק עם קונפליקטים ואתה בתור מנהל ביוםיום שלך, כל מה שאתה עושה מתעסק בסכסוכים וקונפליקטים.

(9:41) יכולים לסדר את זה איך שרוצים.

(9:43) יש לך קבלת החלטות וקונפליקטים.

(9:45) עכשיו, אם אתה מתעסק בכל קונפליקט אצלך בארגון, תבדוק את עצמך ואת המנהלים שלך.

(9:51) למה זה עולה למעלה?

(9:52) האם אתה הופך להיות האבא שמפריד בין הילדים?

(9:56) האם אתה לפעמים מקבל החלטות כי לא נעים לך?

(9:59) וכמה אתה מוטה?

(10:02) ופה אני אומרת, אם זה משפיע לך כל מה שאתה עושה על שורת הרווח, אז תסתכל עמוק יותר פנימה, תשים שניה לרגע 1 את האגו שלך כמנהל בצד, ותסתכל רק על שורת הרווח.

(10:17) ונכנס לזה עולם שלם של sculage safety ואיך אנחנו בעצם מחזיקים סכסוך בתוך הארגון שלנו, וכמה הוא חוסם מאיתנו השקעה בכל מיני מקומות שהיינו רוצים להשקיע ואנחנו עצורים, כי אנחנו יודעים שיש מישהו בתוך הארגון שיבלום, וכמה אנחנו לא חשופים להזדמנויות כי יש אצלנו בתוך הארגון אנשים שחושבים להגיד את ההזדמנות כי הם לא רוצים להיתפס כך או אחרת.

(10:45) וכמה כמנהלים, אם אנחנו מסוכסכים, כמה זה משפיע על המחלקות שלנו?

(10:50) ומה זה אומר בפנים?

(10:52) ועוד ועוד ועוד ועוד.

(10:53) ואז אתה מבין שאתה בשורת הרווח מפסיד.

(10:59) תתעסק בקונפליקט כמו שצריך, תחסוך זמן, תחסוך כסף, תחסוך את המחלקה המשפטית שלך, שלרוב.

(11:09) אם זה עורך דין חיצוני, אז מה אכפת לו?

(11:14) אם זה בריטיינר אז דווקא מסיכו.

(11:15) ואם זה בריטיינר אז הם מסיכו ואז זה מאוד מאוד תלוי מה האינטרסים.

(11:22) עכשיו, כשאתה מביא מגשר חיצוני שמתעסק באותו קונפליקט, אז הדבר שקורה שם הוא מאוד מאוד טוב, מאוד מעניין.

(11:31) קונפליקטים נפטרים הרבה יותר מהר.

(11:34) אז במקום סחבת של כמה שיכולה להיות לך באיזשהו קונפליקט ופתאום אתה מגלה שאתה מביא מישהו, נגמר מהר מאוד.

(11:41) אז תעשה את זה.

(11:43) יש איזה מחקר מרתק מאוד בקרב 5000 עובדים.

(11:48) אני מכיר אותו 15 שנה לפחות.

(11:51) ש5000 עובדים בצפון אירופה, צפון אמריקה, אירופה, אני חושב שגם דרום אמריקה.

(11:59) בארגונים של מעל למאה עובדים, במחקר הזה מראה שכל עובד עסוק במהלך החודש בארבע שעות, 4 שעות בשבוע, סליחה, 4 שעות שבועיות שהעובד עסוק בקונפליקטים.

(12:11) לא נתנו לי, לא עשו לי, מה הוא אמר פה, שהוא לא בעבודה, הוא עכשיו עסוק בתוך דינמיקה של מערכת יחסים שלילית בתוך העבודה.

(12:20) 4 שעות שבועיות, 16 שעות חודשיות או 20, זה יגיע לחודש בשנה שהארגון מאבד על כל עובד בגלל שהעובד מסתכסך.

(12:33) כלומר, אם נמצא לזה פתרון, יכולים לחסוך חודש עבודה, והמחקר הזה הראה של להכניס מגשרת פנימית שמתעסקת בקונפליקטים, והיא לא מעוותה, היא לא בHR והיא לא בתוך ההנהלה, היא ניטרלית, או הכשרה בכלים אישוריים לסטודנט לעובדים, מורידים את כמות הסכסוכים בארגון בתשעים אחוז.

(12:58) אז זה בדיוק מתחבר למה שאת אומרת על שורת הרווח.

(13:01) ועדיין יש למה.

(13:02) ועדיין יש למה.

(13:03) ועדיין הדיפולט של מנהל זה לא להתקשר למגשר ולהגיד תקשיבו יש לי כאן אירוע עם 2º מנהלים שאני לא מצליח לפתור או שתי מחלקות ואני לא מצליח לפתור את זה.

(13:12) למה עדיין מנהלים מחזיקים את זה ואומרים זה של.

(13:17) למה מרגישים שזה חלק מהאחריות הניהולית שלהם לפתור את זה בעצמם?

(13:21) למה ככה?

(13:23) המילה שאמרתי קודם אגו.

(13:26) אני כמנהל.

(13:27) אם אני לא הצלחתי אז מי יצליח?

(13:29) אוי, זה כל כך מנהלים של פעם, זה מטופש.

(13:31) כן, נכון, נכון, נכון.

(13:32) אבל אם אני לא הצלחתי, חוץ מזה, חבר’ה, תסתדרו ביניכם, מה יש לכם?

(13:36) אוי, זה של פעם.

(13:37) נכון, אבל תסתדרו ביניכם זה הכי מוזר.

(13:39) בסוף אתה שולח 2º אנשים שאין להם את היכולת הבסיסית כרגע לצאת מתוך המקום שהם נמצאים בו החוצה ואתה צריך להגיד להם, תסתדרו.

(13:50) אז איך הם מסתדרים בדיוק?

(13:52) איך הם מסתדרים?

(13:53) הרי בכל סכסוך אחר היית מביא מישהו ניטרלי שמושיב אותם ממש 1 לצד השני ואומר להם בואו נדבר על זה עכשיו.

(14:00) ועובר איתם תהליך.

(14:02) אז למה במקום העבודה שלנו זה לא קורה?

(14:05) את יודעת מה?

(14:06) את אומרת שאין להם כשירות כרגע.

(14:08) אני רוצה להגיד אין להם כשירות נקודה.

(14:10) בני אדם מעולם לא הסתדרו 1 עם השני בזמן קונפליקט.

(14:15) לא קרה היה מדורת נשים, הייתה מדורת גברים, ככה הנשים התמודדו.

(14:20) תמיד הייתה קהילה, אם היה משבר בין 2, הקהילה באה עוטפת.

(14:24) בדרך כלל הנשים היותר טיפוליות היו באות היו מרגיעות היו מדברות היה צריך הולכות לדבר עם ראש השבט שיגיד לי מה שצריך כי בסוף הוא קובע זה הכל הייתה התנהלות אבל אדם לאדם להסתדר לבד על מחלוקת אישה וגבר יכולים לשבת לבד לדבר 1 עם השני לא לא למדנו לא קיבלנו את הכלים הביולוגיה שלנו עובדת אחרת התפקידים המגדריים שלנו עם אחרים שווים שלא יהיה ספק שוויון מלא אבל אנחנו שונים.

(14:55) עדיין שונים.

(14:55) בדיוק וזה טוב.

(14:56) כן, כן, כן, איזה מין.

(14:58) שלא יהיה כולם יקמנו.

(14:59) אבל דווקא במקום הזה אני חושב שבאמונה שלי דווקא הדור הצעיר של המנהלים שכן רוצים לשמר עובד וכן מבינים שאיכות חיים זה קהילה.

(15:11) להם צריך את מישהו שיחבר, וההיץ’ אר הוא מוטה, היועץ הארגוני הוא בא לרגע ובונה תוכנית, הוא לא שמה.

(15:18) המגשר זה היחיד שצריך, וזה, אני חושב שמה שאנחנו כמגשרים, אני אגב, אני אגיד את זה ככה, אני מאוד טוב בשיווק של מישהו, אני יודע מה לעשות.

(15:29) הסיבה שאני לא עשיתי את זה, ללכת לחברות, אני נותן פה זהב למי שמקשיבו, לא הלכתי לחברות, דפקתי על הדלת, אמר תקשיבו, יש לי כאן בוננזה בשבילכם.

(15:40) בואו נעשה איזה פיילוט כי אני יודע שהוא הולך לעבוד טוב, ואתם תראו איך אני עכשיו עובד עם המון המון חברות, הסיבה היחידה שלא עשיתי את זה, כי אני מזמן.

(15:50) זה הכל, כי אני עובד כל כך הרבה בדברים אחרים, שאני אומר, אני משאיר את המגרש היום לאחרים.

(15:55) לאחרים, כן.

(15:55) אבל אני אומר, חבר’ה, קומו.

(15:57) כן, כן, כן.

(15:57) קומו, אף 1 לא פונה לחברות האלה.

(16:00) זה, יש כל כך הרבה יותר טוב.

(16:01) פשוט לפנות, וזה נשמע קצת מוזר, כי אתה אומר, אני לא מוכר שעונים מדלת לדלת כמו פעם, זה לא ברית תעניקה לנוער.

(16:09) דווקא ברגע שאנחנו, אני מוכר מוצר ואני מול העיניים של הבן אדם, הוא ישר מבין מה אני רוצה, קדימה, אין לי מה לדאוג.

(16:15) ולדבר על שלום, אני דופק לאנשים בדלת, לדבר על שלום אני מוכן.

(16:18) כן?

(16:19) בטח.

(16:19) אבל כאן אנחנו צריכים לחנך את השוק שלנו, כי במדינת ישראל יש לנו גם את המנטליות שלנו כישראלים.

(16:25) אי אפשר לנתק את זה מאיתנו.

(16:27) גם את שיטת הניהול.

(16:29) אנשי שלום, אבל במנטליות שלנו אנחנו גם מרגישים שזה עולם העסקים, אני לא ותרן, וזו המלכודת.

(16:40) אנחנו הכי ותרנים ואנחנו הכי בדיוק וזו המלכודת צריך לרדת לחזור חזרה לשורשים ולהגיד וואלה אנחנו יודעים לעשות את הדברים נכון.

(16:49) אולי פשוט להפסיק לספר לעצמנו את הסיפור הזה שאנחנו אנחנו אנשים טובים אנחנו אנשים קהילה כסף, יש כאלה שחשוב להם רק כסף משעמם בעיניי, יש הרבה יותר דברים יותר מעניינים בכלל שאפשר להתעסק בהם גם כן, ואנחנו רוצים את זה, נכון, אנשי שלום, זה הסיפור שלנו.

(17:06) זה בדיוק הסיפור.

(17:07) צריך להציע.

(17:07) אף 1 לא מציע את המרכולת הזו.

(17:09) שזאת הבעיה הקושי שלי בארגון וכל הדבר שלא מדברים עם הציבור.

(17:14) אני חושב שזה פעם 1º 2000 ואומרים, רגע, רגע.

(17:18) הציבור, הרי הבעיה היא לא בגישור.

(17:20) 1 התברכים שהבנתי זה ש…

(17:23) אנחנו אומרים אין גישורים.

(17:25) יגידו המון המון מגשרים, אין עבודה, אי אפשר להתפרנס מזה.

(17:29) עכשיו, תראי, אני 15 שנה על הגלגל, 15 שנה זה מה שאני עושה, ואני מתפרנס היטב.

(17:35) ואני כל הזמן אומרים לי, אין עבודה, ואני אומר, מה אין עבודה, אין תחרות.

(17:38) כי מלא אנשים, אני חושב שאת מהבודדות שכאמור ופתחו משרד.

(17:42) מעטים פתחו משרד.

(17:43) הלכו חיכו שניכנס לרשימות, שאף 1 לא יביא לכם, אני תמיד אומר למגשרים, אתם לא תקבל את הקישורים.

(17:49) תמתינו יופי.

(17:50) תמתינו, אף 1 לא יביא לכם מהרשימות האלה, הצליחו לבזבוז זמן.

(17:54) אנשים יבואו לכם עם ניסיון ומוניטין ושם טוב, קומו, פתחו משרד.

(17:58) ואז אני בודק איפה המשרד, אין משרדים.

(18:00) עד היום, אנחנו ב2026, סוף 2026.

(18:03) לא, אין להם את זה.

(18:04) תלכו משרד.

(18:05) משרד, תשלמו שעתי, תחלקו, שיהק טוב את משהו, לא עושים את זה.

(18:11) תיקחו את המקצוע ברצינות, זה מה שאתה אומר.

(18:13) קחו אותו ברצינות.

(18:14) זה לא מועדון ברידג’.

(18:15) כי אם אתה רוצה באמת לעבוד בגישור, אז תתנהג כאילו אתה באמת עובד בגישור.

(18:21) נכון.

(18:22) ותעשה את זה.

(18:23) נכון.

(18:23) ואל תעשה את זה, ואל תעשה את זה כמשהו על הדרך.

(18:26) כי ברגע שאתה מתעסק עם גישור על הדרך, אז זה הופך להיות השולי שלך.

(18:31) ושם נכנס באמת הנושא של ההתנדבות, שאנחנו…

(18:35) נורא ואיום.

(18:36) מיתגנו את הגישור כהתנדבותי, ואז אני אומרת, למה?

(18:40) למה?

(18:41) למה?

(18:41) למה?

(18:41) אני רוצה לחלוק איתך על זה.

(18:43) לא מיתגתם אותם מגשרים מתנדבים בתוך מרכזי הקהילה שבאים לשם אנשים או שבאמת אין להם, או שרוצים לחסוך וגם הגישור הוא יותר קשה שם, אז הם באים אליהם.

(18:55) הציבור הרחב לא מכיר את המגשרים המתנדבים.

(19:00) הוא לא מכיר את זה.

(19:01) הוא לא יודע שהם מתנדבים אגב.

(19:03) הוא לא מחפש אותם, כי אם יש שמתנדב אף 1 לא משקיע בקידום שלו.

(19:07) עכשיו אנחנו כדי לקדם את הגישור אני משקיע כספים אל מול עולם המשפט שמשקיע על כל שקל שאני שם ממיליון מלשת הפערים, אבל לפחות אני שם שקל.

(19:19) נכון.

(19:19) האלה שעושים בהתנדבות לא משקיעים גם את זה, אז הציבור לא מכיר אותם בכלל.

(19:23) אז הבעיה שלי לא מול המתנדבים, למרות שאני חושב שזה פוגע בהם קודם כל, הבעיה שהציבור לא מכיר את המגשרים, ואז אנחנו מגשרים חושבים שאין עבודה.

(19:35) אבל לא, אין מגשרים.

(19:36) אין מגשרים.

(19:37) אין אנשים שיפתחו משרד.

(19:39) שעושים את זה כמקצוע, שעושים את זה כמקצוע המוביל שלהם.

(19:42) נכון.

(19:42) אין בעיה שתעשה דברים על הדרך.

(19:44) אני גם עושה, סדנאות וניהול קונפליקטים וליווי מנהלים, אבל המרכיב המרכזי שלי הוא הגישור.

(19:51) וכשאני מציגה את עצמי, אני קודם כל מגשרת, לפני הדברים האחרים.

(19:55) וזה מה שחשוב, ואני חושבת שזה הולך לנו לאיבוד.

(20:00) עכשיו, זה הולך לאיבוד מתוך הרצון להיות חלק ממערך הנהלת בתי המשפט.

(20:07) בזבוז זמן.

(20:09) להיות חלק.

(20:10) ואני אומרת 2º, אוקיי, אין בעיה, זה קצת מתוך זה.

(20:17) לכו תהיו מגשרים, לכו תהיו תהיו מגשרים.

(20:20) לא צריך את הרשימות של בתי…

(20:22) לא הרשימות האלה.

(20:23) גם אני לא.

(20:23) זה לא מעניין, באמת.

(20:24) ואני יושבת ראש ארגון מגשרי ישראל.

(20:26) זה כל הכבוד.

(20:27) אבל אני לא מכיוון שהמיינסטרים אצלי מוכוון כלפי עסקים, והם לא מגיעים אליי משם.

(20:34) נכון.

(20:35) ומי שעושה את זה בערוצים האחרים, מבין עד כמה הדלתות נפתחות בפניו.

(20:40) בדיוק.

(20:41) תפסיקו להיות רק בערוץ שנראה לכם, תסתכלו הרבה יותר מלמעלה, גישור ובהכול.

(20:46) זה מי שאוהב ללמוד.

(20:47) את יודעת מה, הגעתי לאיזושהי תובנה, מי שרק אוהב ללמוד, לא באמת רוצה לעבוד.

(20:52) אז מאוד נוח להישאר במסלול הזה של ענת בתי המשפט, שנקבל כל הזמן נעשה עוד קורס ויעשו לנו עוד השתלמות ועוד קורס ועוד קורס, וזה בסדר כי אני לא, אפשר להישאר, לי סיבה כביכול חיצונית, למה אני לא הולך או הולכת לעבוד במקום הזה.

(21:06) אבל חברים, זו סיבה חיצונית.

(21:08) אני אומר לכם פה, וגם מה, אנחנו פה בשוחות, אנחנו פה בשטח, צריך מגשרים, יש עבודה, יש, היא פשוט לא תגיע דרך המערכת הציבורית.

(21:17) תראה, בגלל שאמרתי לך שיש לי את הטייטל ההוא ואני צריכה כן להיות פוליטיקלי קורקט, אז אני כן אומרת שזה חשוב מאוד.

(21:23) שיהיו מגשרים דרך הנהלת בתי המשפט.

(21:27) חשוב לנו גם מהותיות וגם טבעות קטנות, וזה חשוב שזה יהיה.

(21:30) אבל זה לא המרכיב המרכזי.

(21:32) זה חלק מרכיבי המגשר.

(21:36) זה לא הערוץ היחידי.

(21:37) ואני מסתכלת על זה אצלי זה בכלל לא אבל זה שלי.

(21:42) אני מוכן לקבל את זה כערכית, מבקש שחברה, שזה ממש צעד, וצריך להיות גם חוק, וזה צריך להיות באמת באמת מוכר, ואנחנו עובדים על זה גם בוועדת החקיקה שלנו, וזה נכון וזה יקרה גם.

(21:55) שיהיה חוק מגשר?

(21:57) שיהיה, שיהיה, לפחות אנחנו עושים כרגע את ההשוואה מול מה שקורה במדינות אחרות בעולם.

(22:02) אוקיי.

(22:02) ומנסים להביא איזושהי הצעה.

(22:04) מה הכיוון?

(22:05) יש כרגע ועדה מדהימה שברשות רונה גינת.

(22:12) מהממת מהממת, אז יש לה צוות מדהים מדהים מדהים יש לנו את רויטל שיושבת ראש הבדות המקצועיות, מה רויטל לאב?

(22:25) ויש לנו שם צוות מדהים שבאמת כרגע עושה למידת עומק על מה שקורה בעולם.

(22:32) ואחרי שאנחנו נדע מה נכון ביותר עבורנו, אנחנו נגיש את ההצעה.

(22:37) סיפור אנקדוטה משעשעת מעולם הגישור והפוליטיקה.

(22:41) לפני, לא יודע, 10 שנים, מרב מיכאלי מעבירה את החוק להסדרי את הנויות, ואז היה איזה, היה רחש ובחש, ואז היה את ארגון המגשרים, ואת לשכת המגשרים.

(22:55) ולשכת המגשרים.

(22:56) עכשיו כל 1 מהם קידם הצעת חוק אחרת.

(22:59) עכשיו אני במקרה חבר כולם.

(23:00) אז אני הייתי גם סגן יור לשכת המגשרים לאיזה חודשיים וחצי עד שהבנתי שאני לא מפסיקה פוליטיקה, השארתי אותי תודה, הולך.

(23:09) וגם בארגון.

(23:10) ואני ודייב אז היה יום הארגון ודייב מהמם.

(23:15) ובעזרת מירב ועוזרת שלה שלא זוכר את השם שלה אמרנו, בוא נעשה כנס שעולם הגישור בכנסת.

(23:24) אז הזמנו את כולם.

(23:27) וכל הארגונים וכל האנשים, והיה ממש מעגל שלם, פעם 1º של אנשי גישור מתרכזים, זה כשהפוליטיקאים מכנסים אותנו, והדיון עם רב מיכאלי ואורן חזן שהגיש את ההצעה משם ללשכת המגשרים.

(23:43) והכוונה שלנו בהתחלה הייתה שנעשה את זה כמו מגשרים, כל 1 יגיד מה האינטרס שלו.

(23:50) לא עובד.

(23:51) כל 1 יותר סיפורים מפה עדה החדשה.

(23:55) ואני זוכר איך אמרתי, ויצא לי שם מדבר ממש מדם ליבי, אמרתי תקשיבו, חייבים אותנו למגרש, כי אנשים צריכים אותנו.

(24:02) אני עברתי פשיטת רגל הרבה שנים.

(24:04) אני אומר לכם, זה להתמודד מול המערכת המשפטית, מול כל הקושי, נורא.

(24:10) ויש לנו פה את הכלים.

(24:11) אנחנו מגשרים עם הכלים.

(24:13) בין אם זה במשפחה, בין אם זה בחברות, בין אם זה בארגון.

(24:17) יש לנו פה כלים והציבור משווע, ואנחנו עסוקים בלדבר ולעשות פוליטיקה, וכל 1 להציג את עצמו, ואני ככה, ואני ככה.

(24:25) עכשיו, את מי זה מעניין?

(24:27) כי אנחנו פה עסוקים בלעשות שלום.

(24:28) אין שליחות גדולה מזאת, ואנחנו מתעסקים בקטן.

(24:32) בגלל זה אני כל כך אוהב את מה שאת עושה שם, כשאת באה מהשטח, בכלל חידוש, כי אני באמת לא חושב שיש עוד מגשרת שעובדת בגישור הארגוני, סלחי, אני לא שמעתי.

(24:40) לנו, יש לנו ממש עכשיו, אפילו יש לנו את הוועדה של הגישור הארגוני, וממש מרגישים את זה פשוט עולה ומצליח ומתחיל ואנשים מתחילים לעסוק בזה וזה מדהים כי באמת אתה אומר תבין את האפקט כשאתה משפיע על סכסוך שקורה בתוך מקום העבודה תחשוב על האדוות שקורות שם.

(25:03) יפה.

(25:04) אנשים חוזרים הביתה, בלי המשקולת הזאת על המוח שלהם, על הלב, על הנשמה, הם חוזרים הביתה כשמשהו קל יותר.

(25:13) אז גם בדרך הביתה, בדרך, אפילו בנהיגה, על הכביש הם יתנהגו טוב יותר, ככה אני רואה את זה.

(25:20) אחר כך הם יגיעו הביתה, והם יפגשו את הילד שלהם שיוצא מהגן, והם יפרסו ידיים, יגידו לו, איזה כיף לראות אותך, אני מחייך, כי מה שמעסיק אותי בראש, זה לא אותו קונפליקט שיושב לי שם, ויש לי מקום בטוח, ואני יודע שהוא מתנהל טוב, ואני הצלחתי להשמיע את מה שיש אל ליבי, ואחר כך הוא מגיע לאשתו, והם יכולים לשבת בערב ולדבר על דברים אחרים, חוץ ממה שעובר עליו ונורא ומרגיש לו, או שהוא אפילו לא רוצה לשתף אותה, כי יש לו יום מחורבן שעבר עליו בעבודה.

(25:48) מדהים, איזה יופי.

(25:49) וככה אני רואה את זה.

(25:51) אני רואה את האדוות שברגע שבעולם העבודה, אתה מרגיש בטוח ויציב.

(25:56) יש לך סיבה טובה שאתה יכול לנהל בשיח וויכוח וקונפליקט וסכסוך שאתה עמוק בתוכו.

(26:04) בלילה אתה יכול לישון יותר טוב בשקט.

(26:07) זה לא מ נקר בך.

(26:08) זה לא יושב לך.

(26:10) ואחר כך כשאתה חוזר יום למחרת לעבודה ואתה מרגיש תחושה קצת יותר טובה, כי אתה יודע שאתה נמצא בסביבה יותר בטוחה לשיח, לדיאלוג, אז יותר קל לך לעלות למקום העבודה עם אותו קפה בבוקר, ולהגיד למישהו שלום הפרוזדור ולא להתחמק ממנו ואחר כך להיכנס לישיבה ולא להרגיש שאתה קפוץ בתוך הכיסא שלך, אלא אתה יכול לדבר את מה שאתה רוצה.

(26:32) וזה חוזר חלילה.

(26:33) עכשיו, יש מצב שאני רומנטיקנית חסרת תקנה.

(26:37) לא יודעת, לא.

(26:38) ויש מצב שזה אמיתי?

(26:40) זה אמיתי, זה אמיתי.

(26:40) אז כרגע לי בא לי להסתכל, לי להיות ברומנטיקה הזו.

(26:45) וזה עובד.

(26:45) וזה עובד.

(26:46) ובסוף זה עובד.

(26:48) תחשוב שלאט לאט לאט זה ייכנס וזה יחלחל, וגם כשאנחנו נהיה עם חילוקי דעות פוליטיות, משבר שכנים, או לא משנה, אפילו משבר בזוגיות, אם עברנו את זה בעבודה בדרך מסוימת, אנחנו מביאים את זה הביתה.

(27:05) נכון.

(27:05) מה לעשות כי זה בסדר.

(27:06) אני הרבה משתמש בגישורי משפחה.

(27:08) תגיד רגע איך במקום העבודה שלכם?

(27:10) איך פותרים?

(27:11) נכון עדיין הרבה אומרים לי יש מנכל, אבל כן יש תהליכים ויש מנגנונים שאפשר לקחת מתוך מקום העבודה ולהביא אותו לתוך הבית.

(27:21) וזה עם התפקיד שלנו לראות מה מתאים לאדם, איזה סגנון תקשורת מתאים לך, איך אתה רוצה לקבל את הקונפליקטים שלך, יציגו לך נתונים, עובדות, יתרונות, חסרונות, איך אתה רוצה שזה ינוגש?

(27:32) ואז בוא ננהל שיח.

(27:33) נשב בנוחות בתוך האי נוחות, בתוך המרחב הזה שהמגשר והמגשרת מאפשרים לנו, ואז תתנהל שיחה, וזה מה שאנשים צריכים היום, ואני אומר לאנשים, אנשים מוכנים לשלם, ומוכנים לשלם כסף טוב, בשביל לשבת על הדבר הזה, כי הם מבינים שאין אופציה אחרת.

(27:52) כן.

(27:52) בין לחיות בשלום ובתודה ובשמחה לבין תסכול והתנגחות.

(27:58) מהמרמרת הזו שאני חייב לצאת ממנה, כי כשמשהו מפריע לי, לי באופן אישי אגב כשמשהו מפריע מקודם דיברנו על זה שאנחנו מדברים לעצמנו, אז אני טוחנת את זה.

(28:08) מכיר את זה שבמקלחת אתה מתקלח ואתה כבר רב עם אותו בן אדם ואתה רב עם עצמך ואתה ענית לו והוא השיב לך ואתה עוד פעם ענית לו והפיצוץ זה אני יוצאת מהמקלחת עצבנית רגע שניה רגע למה רבתי איתו כל כך אני לא אמר לי כלום עדיין 2º אז אני התחלה בהתחלה אני רעב וזה הסיפור וזה הסיפור ואני אומרת דקה 1 לפני שאנחנו מתפוצצים בלי סיבה בואו נשב נדבר על זה נכון איזה פשוט זה בואו נשב נדבר על זה קשה, אז בואו ננסה מישהו באמצע שיעזור לנו לדבר על זה.

(28:41) נכון, כמו שהיה, תמיד.

(28:42) תמיד היינו בתוך קהילה.

(28:44) בני אדם לא גרו לבד.

(28:45) זה כל הסיפור, אנחנו מאוד מפשטים.

(28:48) מי שרוצה לחזור לבסיס צריכים את המגשרים.

(28:51) זה התפקיד שלך.

(28:52) ממש כזה.

(28:53) אני רוצה עוד מגשרים על המגרש.

(28:55) אני לא חושב שיש עוד הרבה מקצועות שאנשים יגידו אני רוצה מגשרים.

(28:59) אז אני רוצה להגיד לכם, אני נדב נשרי אומר את זה.

(29:02) כמות המגשרים שיש היום שפעילה היא מגוחכת, אנחנו אחדים, אנחנו בודדים, אני מסתכל פה, בודדים, בודדים, במאות ובאלפים שאנחנו נמצאים אנחנו עדיין בודדים.

(29:12) ממש בודדים, ממש ממש ממש.

(29:14) אני באמת אגב, אני, כשאני כל הזמן מסתכל על הגוגל, מי צף, אני בודק אתר אינטרנט.

(29:19) אם לבן אדם אין אתר אינטרנט, אומר סליחה, זה לא רציני.

(29:22) נכון.

(29:22) זה הבייסיק של הבייסיק של הבייסיק.

(29:25) איך הכירו אותך אם אין לך?

(29:26) בדיוק.

(29:27) עכשיו יותר מזה אני אגיד, יש לי איזה בקשה, שאני רוצה שאנשי הארגון גם כן ידעו.

(29:33) צריך לחנך את הבינה המלאכותית.

(29:35) יש המון המון דיסאינפורמציה כי היא סוחבת מידע מתוך אתרים משפטיים שהם שגויים, כי הם כביכול נותנים תשובה נכונה שבסוף אנחנו יודעים שאין תשובה נכונה.

(29:44) התשובה הנכונה היא אצלנו.

(29:46) מה אתה רוצה, מה הוא רוצה, בוא נמצא פתרון שמתאים לכם, זו האמת היחידה שיש.

(29:50) ולכן אנחנו צריכים שהמגשרים יעשו אתרים, ויכתבו, ייתנו תוכן כדי שהזמינו את הבינה, בדיוק.

(29:57) את הבינה.

(29:58) לבד אי אפשר, אני מעלה כל הזמן תכנים, אבל זה לבד, צריך עוד.

(30:01) אז אני רוצה שעוד מגשרים יעלו למגרש.

(30:04) אני רוצה שיפסיקו להשוות.

(30:05) אני כבר הרבה שנים לא עושה את זה, לא הרבה, אבל…

(30:09) הרבה שנים הייתי משווה את עצמי לעורכי דין, הייתי צריך להסביר למה תבוא אליי ולא לעורך דין, שזה בעיניי היה מגוחך, כי זה באמת עולם עוד שונים לחלוטין, ובכלל התוצר הוא אחר לגמרי.

(30:19) ואני רוצה היום יותר ויותר מבינים מגשרים אז כן מתחילים להשוות ואני רוצה שזה יגדל שאנשים ישבו בין המגשר בין הגישה שלו והשיטה שלו והניסיון והמוליטין והדרך תשוו על זה ובשביל זה צריך שיקומו עוד אנשים ומי שיקום יפתח משרד, ישקיע בזה ברצינות, ילמד ויעשה ויפתח, יצליח.

(30:41) יצליח.

(30:42) יצליח, זה לא שאלה, השוק הוא צמד.

(30:44) אין שום סיבה שלא.

(30:46) ואני לא מוכר קורסים, אני הקורס שלי אגב הוא בחינם.

(30:48) מי שותה קורס גישור חינם, עוד קטן, אני העליתי אותו עכשיו בספרדית, פורטוגזית, אנגלית, מי שרוצה זה הכל שלי, אבל זה תמלול בינה מלאכותית, אני מדבר ערבית נהדרת, ספרדית שלי חבל על הזמן.

(31:04) איזה יופי.

(31:04) שכמה שיותר אנשים ייכנסו מבחינה.

(31:06) זה כל כך מבורך, ברגע שאתה יוצר עוד ועוד תוכן, אז יש מקום באמת שממנו הבינה יכולה למשוך מידע, מעבר לזה אנשים יכולים לחטט אפילו בגוגל ככה, אתה יודע, פשוט אנחנו רגילים רק לבינה, ממש לחטט קצת ולברור וזה עובד.

(31:24) אתה יודע, פלורנטין לא רחוק מכאן, איך פעם היו פותרים סכסוכים?

(31:30) איך?

(31:30) למה לך פלורנטין?

(31:31) למה פתאום חשבתי על זה כשאמרת שזה היה מאז בקהילות.

(31:35) אז סתם חשבתי ככה על פלורנטין פעם.

(31:37) איך על פלורנטין?

(31:38) זה הגיע לי מתוך, אתה מכיר את הסיפור של השחת קוטלר ופלורנטין?

(31:43) לא, אבל הפלורנטין הייתי, באמת?

(31:46) זה השכונה שלי.

(31:47) זה השכונה?

(31:48) אז איזה יופי, אתה רואה?

(31:49) איזה קטע, מי את אומרת לי?

(31:51) פתאום חשבתי על זה, על הנשים המבוגרות שהיו עומדות במרפסות, ואם מישהו היה מסתכסך למטה, הן היו מגשרות.

(31:59) והן היו אומרות, רגע, אבל מה עשית?

(32:01) ובוא הנה, ורגע, רגע, רגע, עזוב, תשב, תקשיב מה יש לו להגיד.

(32:05) והדברים האלה האותנטיים, הגישור הרי הוא היה מאז ומתמיד.

(32:10) ככה, של השכנים.

(32:12) נכון.

(32:12) הוא, כששני ילדים רבים על אותו כדור, אז מישהו לוקח את הכדור ואומר לו, רגע, שניה, מי היה כאן קודם?

(32:18) אז רגע, תספר לי, הגישור זה זה, זה אותנטי, זה בסיסי, זה הצורך שלנו.

(32:23) לפעמים כשני אנשים אנחנו לא יכולים לראות את הצד השני עד שמישהו אחר לא מראה לנו אותו ומציג אותו.

(32:29) אז אני פשוט אומרת, אנחנו כבר נמצאים על המרפסת, 2º צדדים.

(32:35) בוא אותו מגשר.

(32:36) תבין על מה הסכסוך.

(32:39) תוריד אותם מהמרפסות למטה.

(32:41) תפתח שולחן.

(32:42) ובואו נדבר על זה.

(32:44) יפה.

(32:44) אני עובד בגישה הפוכה.

(32:46) אני לא רוצה להבין על מה הסכסוך.

(32:48) אני רוצה לנסות לפתוח שולחן.

(32:50) קודם פותחים שולחן קודם כל בוא נדבר היה לי פעם סטודנט שאמר לי פעם הוא היה מוסכניק הוא היה עושה אישור אומר לי אני הייתי עושה יש לי גישור איך אני עושה עם גישור עם רוזינים הוא היה רוזינים הוא אומר קודם כל צ’ייסר קודם כל כך.

(33:06) רציתי להגיד שחור קטן, אבל זה היה צריך להתחיל עם הזמן.

(33:08) קודם כל באלקול.

(33:11) אף פעם לא מחפש את הנרטיב.

(33:12) אם אני מתחיל לדבר בגישור על מה היה, אז כל 1 הוא חוזר לתחושות שהיו לו אז.

(33:17) אז אני לא רוצה את זה, אני רוצה לדבר על מה יהיה.

(33:19) מה אתם רוצים שיהיה?

(33:20) ואז כבר שיחה אחרת, ואז שיש להם את המטרה, שאמרו, אוקיי, אז איך עושים את זה?

(33:25) ואז כבר נהיה פרקטי.

(33:26) זאת הסעקה בסיבה שהתאהבתי בגישור, כי תמיד אמרתי, אוקיי, פסיכולוגים דנים בכל מה שגורם לנו מאחורה וזה, ולא בא לי כבד עליי.

(33:34) יכול להסתכל קדימה?

(33:35) בדיוק.

(33:36) אבל מה יהיה?

(33:37) יופי, יופי, זה מתאים לי, כי בא לי, האופק הזה, אני אוהבת אותו.

(33:40) אני הקהל.

(33:41) איזה קל, ואיך זה משפיע לנו על החיים?

(33:43) איזה כיף לחיות כמגלשרת על.

(33:45) כן, מה, תקשיב, אני בכלל, אני לא רבה עם עצמי, אז זה בכלל נהדר, נכון?

(33:48) נכון, יש לנו שקט, ואנחנו עושים דברים משמעותיים, אנחנו עושים טוב לעולם.

(33:53) בקיצור, איפה שמעתם עוד מקצוע?

(33:55) שאנשים אומרים לכם, תקשיבו, יש פה פרנסה, התעריף הציבורי זה רק 430, 450 שקל לשעה.

(34:00) 450 שקל לשעה.

(34:01) לשעה פלוס מאמי כל צד, לפחות 900 שקל לשעה, וזה עדיין משתלם לצדדים אנחנו חוסכים להם עשרות אחוזים אין בכלל שאלה איפה אומרים לכם 2º אנשים אני בשוק הפרטי יש לי מקום טוב ראשת הארגון אומרים לכם תיכנסו לשוק אני לא מחפש עובדים, לא מלמד אף 1, אין לי שום עניין, באמת רק, אין אם רוצים להתמחות בגישור גירושים, זה אצלי, אבל אני רוצה שיהיו עוד מגשרים.

(34:28) זה פשוט הפתרון לכל הבעיות שיכולות להיות לנו פה בחברה, וזה מתאים גם לאנשים מבוגרים.

(34:34) אם אתם בני 20 צר לי, אתם יכולים עוד מתאים, אבל צריך ניסיון חיים, צריך קצת ניסיון חיים, אי אפשר להפריד את הגישור מניסיון חיים.

(34:41) נכון, שוב, אם באתם ניסיון חיים מסוים, זה בסדר, פשוט אנשים פחות יבואו לבני 20.

(34:46) נכון.

(34:46) זה לא שיהיה לכם מקום, נכון.

(34:48) אני בגיל 30, בהתאם על מקצוע.

(34:51) זה יגיע מתישהו, זה אבל טוב ללמוד וטוב להתפתח וטוב לעשות.

(34:55) נכון.

(34:55) אבל המקצוע שאתם יכולים, כדי לתקן איתו, אני הדמי האחרון יהיה בחדר הגישור, איזה דבר כזה.

(35:01) לגמרי, לגמרי.

(35:02) כל 1 מאיתנו במשרד, קליניקה, מה שזה לא יהיה, איכשהו יקרא לזה name it, זה מושלם.

(35:08) בדיוק.

(35:08) איזה כיף לנו.

(35:09) טוב, אז קדימה, תהיו מגשרים.

(35:11) אז תהיו מגשרים.

(35:12) אבל מקצועיים.

(35:13) מקצועים.

(35:14) לא לוותר על המקצוע.

(35:16) זה לא מקצוע שהוא על הדרך.

(35:18) נכון.

(35:18) אתה צריך כל הזמן ללמוד ולהתמקצע ולהכיר ולהביא עוד ועוד דוגמאות ולא רק מהארץ, גם מהעולם ולא לוותר על זה.

(35:27) ולהוציא ספרים ולחזק את עצמך ברשתות וללמוד מהעמיתים שלך ולהיכנס לקהילות ודיברנו על קהילה.

(35:34) להיכנס לקהילות מקצועיות, לשאול שאלות ולענות תשובות ולהיחשף.

(35:39) נכון.

(35:39) אל תישארו בצללים, אנחנו צריכים אתכם בחוץ פעילים.

(35:42) את יודעת, אבל מי שלא, אני פחות מוטרד, כי מי שלא יעשה את זה, הוא לא יהיה.

(35:48) הוא לא יהיה, אבל אני, אבל אני, אני, אני, אני, פשוט חוששת ממגשר שלא יהיה מקצועי, ואנשים יגיעו אליו, ואז הנזק, ולכן כדי שזה לא יקרה, בדיוק, תהיו מקצועיים.

(35:58) בדיוק, שזה לא יהיה.

(35:59) אל תוותרו על זה.

(36:00) כי הוא לא יהיה, כי מי שמתעסק, אנחנו מתעסקים בדיני נפשות.

(36:04) נכון.

(36:04) אנחנו חזקים, מהניסיון, אבל אנחנו יודעים לעבוד, ואנחנו עם דיני נפשות.

(36:09) אז אנחנו מאוד מאוד מאוד ככה בעדינות, בהבנה שלנו ובעשייה שלנו.

(36:16) מי שלא לוקח את זה ברצינות, הוא ימצא את עצמו עושה טעויות בחדר הגישור.

(36:20) והטעויות האלה זה חיים של אנשים.

(36:22) נכון.

(36:22) וזה מסוכן.

(36:24) ולכן צריך להתמקצע וללמוד, וזה לא מספיק שיש לכם את הטאץ’ ואת היכולות.

(36:30) צריך לבוא וללמוד ולהשתפר.

(36:32) הלמידה היא נהדרת, אם לייצר את המון עניין.

(36:35) נכון.

(36:35) זה כיף בל נשכח.

(36:38) אבל אי אפשר לשרוד אם לא עושים עבודה טובה שכזאת.

(36:41) ממש אי אפשר.

(36:42) ואני חייבת להוסיף, כי אמרת שיש לנו עכשיו הפרסום שלנו ממש אצלנו עם אקט שיווקי מאוד גדול, כי אנחנו אומרים קודם כל תבחרו בגישור.

(36:50) נכון.

(36:50) אבל אם אתם כבר בוחרים מגשר, שהוא יהיה מארגון מגשרי ישראל.

(36:54) למה?

(36:55) הסטנדרטים האלה הם חשובים.

(36:57) זה אומר שהוא מגשר עם תואר, שהוא עבר פרקטיקום, שבסוף הוא עמד באיזה שהם קריטריונים מחייבים עבור ארגון מגשרי ישראל.

(37:09) וזו אמירה שלי לקהל הרחב בסוף מי שנמצא בארגון נמצא באיזושהי חזקה גם קהילתית וגם מקצועית מאוד מאוד חזקה, וזה חשוב לנו.

(37:20) אני באתי להתנגד ואני לא אתנגד, אני אציע אבל גישה אחרת מאצלי.

(37:30) כי שוב אני חושב שהקריטריונים לא רציניים.

(37:32) תואר אקדמי לא רלוונטי למגשר בעיניי גם הפרקטיקום יסלחו לי פרקטיקום לתביעות קטנות.

(37:38) מה אני אגיד?

(37:39) זה לא זה בדידים.

(37:40) יושבים בעיניי כל איש עסקים הכי פשוט יודע לעשות את זה.

(37:45) אז אני רוצה להגיד, מצד 2º, אני מעדיף את זה על מישהו שאין לו שום דבר.

(37:48) זה המינימום הנדרש, המינימום.

(37:51) אני חושב שיש עוד מינימום אחר, מי שבשוק הפרטי, גם אם הוא לא חבר, ויש מגשרים, יש לי הרבה בוגרים שהם עובדים המון ומגשרים.

(38:01) נדב, הם חייבים להיכנס לארגון, אנחנו תכף נעשה להם טלפון.

(38:04) תעשו להם טלפון, אבל הם לא באו, זה פשוט יום, כי מי שגדל אצלי, כן.

(38:10) תחשבו שלי, זה 100 בוגרים כבר שככה נמצאים פה ל…

(38:13) הקהילה אצלך נותנת להם את המענה הקהילתי.

(38:16) גם הקהילה והם עובדים.

(38:17) אז הם לא צריכים את המקום הזה, אפשר הרבה באים לארגון כי הם לא עובדים, הם מחפשים את המקום שבו יכולים לצמוח.

(38:22) ומי שבא מהשטח ועשה אתר והלך והרצה ודיבר וכתב וצילם וגישר וגישר וגישר וגישר, היכולות שלהם אדירים.

(38:33) זאת אומרת, אם מישהו נמצא, אני מדבר לציבור, אם מישהו על המגרש כמה שנים ויש המלצות, בעיניי זה יותר טוב מכל סרטיפיקט.

(38:41) אבל אנחנו נמצאים במקום שאתם צריכים לבחור.

(38:44) אז אם למגשר לא ניסיון ולא אתר ולא המלצות, אז אני מעדיף שהם מישהו מהארגון.

(38:51) זה המקום.

(38:52) אני חושב שפה היתרון הוא של מי שחבר בארגון ויש לו את מה שצריך בשביל הניירת, אז כבר קומו ובואו תשתלטו על השוק הפרטי.

(39:02) קומו ותעשו.

(39:04) זה מאוד נכון, אבל אתה זוכר שדיברנו על זה שאנחנו צריכים אנשים שגם מייצרים, מייצרים ידע.

(39:11) ודרך הארגון אנחנו גורמים לידע לצאת החוצה.

(39:15) יש היום את הגישור המקוון, ויש גישור בהתחדשות עירונית, ויש גישור ביןדורי, והקהילות האלה הן לא רק קהילות שעונות על שאלות מקצועיות, הן מפתחות את המקצוע.

(39:28) זה המקום החשוב.

(39:30) אני חושב שאז פה, ולהגיד לחזק את זה, כי מה שאמר כאן, יש שם נשים מדהימות.

(39:35) אם זה רחלי אשואל בגישור המקוון, אה, נו, באמת, הורים קטנים.

(39:39) נכון, בעוצמת, ורחלי אשואל, נכון, יש שם אנשים טובים, ועוד כמה טובות וטובים.

(39:43) נו, את מה שהן עושות בפרטי, ובעזרת הארגון מעצימים אותו, אז זה דבר נהדר.

(39:51) בבן דורי יש לנו את אפרת חקיקת, יש לנו את שרי גל, לנו את רחלי דור.

(39:58) רחלי דור באמת פה גם כן, מה באמת?

(40:00) כן, כן, יש לנו חבורה טובה.

(40:02) אני לא זוכרת את כל שמות בעל פה, שלא יהיה זה, אבל יש חברותיים בשוק הפרטי, כמו רחלי ובאים ונכנסים דרך הארגון.

(40:13) נכון.

(40:13) מעצימים את זה, זה דבר נהדר.

(40:15) נכון, ואיך משאירים אותם בארגון?

(40:17) עוד ועוד ועוד אנשים דומים לך, ושהם גם כן מפיצים את הידע, ורוטמים אותם אלינו לתוך הארגון.

(40:27) זו הצלחת הארגון.

(40:29) היום אנחנו נמצאים עם מעל 500 מגשרים בארגון.

(40:32) ואני, אני עפה על זה.

(40:35) אני עפה על זה רק מהסיבה שאני אומרת, יש לנו לאן לשאוף, יש לאן להגיע.

(40:41) עזוב אותך עכשיו ארגון, או גישור, גישור במדינת ישראל.

(40:45) גישור, זה הדיפולט.

(40:49) אין משהו אחר.

(40:50) לפני שאתם בכלל מעזים להגיד את המילה משפט על זה, אתם בכלל חושבים על זה?

(40:56) הפוך?

(40:57) איך זה לכם הגיוני?

(40:58) זה נשמע לכם הגיוני?

(41:02) לכם שמישהו אחר יקבע לכם את התוצאה במקום שאתם תחליטו עליה?

(41:06) מגוחך.

(41:07) יחד עם עוד מישהו.

(41:08) אז את המגוחך הזה לפני שאתם מחליטים עליו, תפנו למגשה.

(41:12) נכון.

(41:12) בייסיק.

(41:13) זה בייסיק.

(41:14) זה בייסיק לגמרי.

(41:16) ולפני הכבוד לך.

(41:17) אני אוהב את ה…

(41:19) בדרך כלל כשאנשים הם בראש ארגון, הם כאילו מדברים על הארגון, מדברים על עצמם.

(41:25) את באמת מדברת, את מבינה את השליחות?

(41:27) את יודעת מה את מדברת את השליחות הזאת?

(41:29) איזה זכות?

(41:29) כל הכבוד.

(41:30) איך אני שמח שאת?

(41:31) תודה.

(41:31) אני בחרתי במקצוע הזה כי המקצוע הזה מבחינתי הוא שליחות.

(41:35) אני מאמינה, אמרתי לך גדולה ב…

(41:37) זה יקרה, זה יקרה.

(41:39) אנשים התחילו להבין את הרומנטיקה הזו.

(41:41) הם הביאו לנו את זה יותר ויותר.

(41:43) זה קורה פה, בואי, אני בשטח כל הזמן, זה קורה, רואים הגרפים עולים, אנשים במודעות.

(41:49) ותקשיב, איזה בן אדם באמת מספיק שחור מגיע לנו מבחוץ, אנחנו לא צריכים את השחור הזה יותר ויותר עמוק איתנו.

(41:56) אבל אני אומרת, אנשים באמת רוצים להרגיש טוב.

(41:59) בסוף אתה קם בבוקר, הולך לים, אתה רוצה את האוויר הטוב הזה, אתה רוצה ליהנות, אנשים יוצאים לטיול כי הם רוצים להרגיש טוב, נכון?

(42:07) כשאתה נמצא בתוך סכסוך, והוא לא מנוהל טוב, אתה מרגיש חרא.

(42:12) אפשר להגיד חרא בפודקאסט?

(42:13) אתה מרגיש חרא.

(42:14) אוקיי?

(42:15) אז ככה אתה מרגיש, כדי שלא תרגיש כזה, תעשה גישור, תתנהל, תנקה מעצמך את הקונפליקטים, תוריד את הענן האפור הזה של גרגמל של האש מעליך.

(42:27) תתנקם מזה, לך לגישור.

(42:29) לך תתגשר כמו שאומרים אצלנו, נכון?

(42:31) ואם מקשר לך עם הצד השני, אתה מרגיש שאתה לא בשל, תתגשר עם עצמך.

(42:35) קודם עם עצמך, קודם עם עצמך, נכון?

(42:36) תתייצב, אבל אם הוא ייישר, הוא יעזור לך להבין אם אתה בשל או לא.

(42:39) נכון.

(42:39) ולי יש לי תכנים על זה.

(42:41) יש את הפודקאסט, פה הרבה תכנים על זה.

(42:44) יש בספרים שלי, ויש לי את אהרון הכהן.

(42:46) את סיפרתי לך על אהרון הכהן?

(42:47) כן, בוודאי.

(42:47) אז אנחנו נדבר עם אהרון הכהן, הוואטסאפ.

(42:50) יש לו, זה נהדר.

(42:52) איזו זכות שלנו להיות בתוך הדבר הזה?

(42:54) נכון, האמת היא באמת שזו זכות מדהימה.

(42:56) וכל יום מחדש כשאני מדברת על זה, מתאהבת יותר ויותר.

(43:00) אני רוצה שכולם יטעמו מכל הטוב הזה, כי זה מגניב.

(43:03) בואו, בואו, תכניסו אתכם בואו, שבו.

(43:05) בואו נפתח שולחן.

(43:06) קדימה.

(43:07) בסדר?

(43:07) עם חומוס, בלי זה.

(43:10) כן.

(43:11) כן, כן, בינינו.

(43:13) מדהים.

(43:14) מה עוד חשוב לך להגיד שידעו על הארגון ועל העשייה?

(43:19) בעיקרון שיש בו אנשים מדהימים ומקצועיים מאוד, ונקפלאים.

(43:23) באמת באמת באמת.

(43:26) מה שעושים בוועד המנהל זה באמת בהתנדבות ובתרומה ענקית מטעם האנשים שעושים את זה.

(43:34) גם מקבלים לא פחות.

(43:37) אתה יודע, כל פעם שאני אומרת, אתה נותן, אבל אתה מקבל כל כך הרבה, אתה מקבל מאנשים את הידע ואת המשמעות ואת העשייה, ובסוף, אז אין, כאילו, אז זה לא בהתנדבות מלאה, כי אתה מקבל, השכר לא חייב לבוא בכסף.

(43:50) פעם 1º שאני שומע איש ציבור, ככה, זה, כזה, ככה אני רוצה לשנותי הציבור.

(43:56) זה לא בכסף, כי אתה באמת, התרומה היא לא תמיד מה שאתה מקבל, התגמול, הוא לא תמיד בכסף.

(44:02) והמשמעות לדעתי גדולה מהכול.

(44:05) ואם אנחנו נצליח לעשות כאן משהו גדול מזה, תקשיב, יש לנו את שחר חדש היום.

(44:10) שחר חדש זה המיזם שלנו עם בית הנשיא, שהוא חלק מהתוכנית שנקראת מחליפים מילה.

(44:15) על כל נושא הדיאלוג בחברה הישראלית רחלי דור מובילה את זה אצלנו, את הפרויקט הזה.

(44:22) ואנחנו מאמינים אמיתיים.

(44:24) כשאנחנו, אנחנו, אנחנו ארגון מגשרי ישראל, יהיה 1 מהארגונים המובילים בתחום הזה שנקרא דיאלוג בחברה הישראלית.

(44:33) אמן.

(44:33) מה יותר יפה מזה?

(44:35) לא צריך.

(44:37) אז אני חושבת שאלה, אלה הדברים.

(44:39) מבחינתי, כל עוד אנשים יבינו שהגישור זה הדיפולט, הם יפתחו את הגוגל אם יעשו ארגון מגשרי ישראל או יחפשו מגשר.

(44:48) זה ייתן להם אותנו.

(44:50) וזהו, זה פשוט זה.

(44:53) אין לי מה להגיד, זה עובד.

(44:54) את יודעת, בגלל שתמיד אני מסתכל על הגוגל, אני ככה…

(44:58) כן, ברור, אנחנו חייבים, אנחנו גם אנשי עסקים בסוף.

(45:00) אם יש לך עסק, איש עסקים.

(45:02) כולם מגשרים, זה היה בניסיון של האתר הזה, שתמיד היה למטה ואף 1 לא רואה אותו.

(45:06) מאז שאת נכנסת, מפני שבחודשים האחרונים הוא מככב במקומות הגבוהים.

(45:10) זה אומר שזה עובד.

(45:11) מה הבאת?

(45:11) זה עובד, אנשים נכנסים.

(45:12) יש הפניות, ויש מעל 60 הפניות, זה אומר שאנשים צריכים להשקיע בכרטיס שלהם, בכרטיס המגשר שלהם בתוך הארגון, כי יש הפניות.

(45:22) אז אם אומרים יש עבודה או אין עבודה, יש כל הזמן.

(45:25) רוצה דוד הודעה מה חזרתי להיות ארגוןם?

(45:27) הרי נטשתי.

(45:29) כן, נו, לבד פה, אין לך בעיה.

(45:32) כי הייתי צריך את הכרטיס, אמרתי את אמרתי, יאללה, אני אשלם 400 שקל לשנה.

(45:37) זה מחזיק לי את הכרטיס.

(45:38) לא כי זה מביא לו צפיות שיביא שום דבר.

(45:41) זה נכון גוגל איט כי יש לי את האתר, צריך שיהיה לי את הלינק מהאתר של הארגון.

(45:45) חובה.

(45:46) זה הסיבה שאמרתי, יאללה, אני מחדש את המנוי.

(45:50) אבל כבר הרבה דברים בתחום הזה, חיפשתי מלוחות, מצאתי מלוכה.

(45:54) איזה כיף.

(45:54) ומצאתי באמת, זה כל כך יפה לראות את זה.

(45:57) יפה, איזה כיף, איזה כיף.

(45:58) ואני, את בן אדם מגישון, ואני הייתי בפוליטיקה והתעסקתי ורציתי לקדם, באמת באתי לעולם, ובכל מקום שבו ראיתי את הפוליטיקה ואת האנשים שמדברים מדיניות, כשנפגשתי מאחורה, התבאסתי.

(46:16) וואלה זה לא אמיתי.

(46:17) זה לא, כי אנשים עושים לי פוליטיקה, לי פה, איך, מי לגנוב סוסים.

(46:23) וואלה, יכולתי, אז הלכתי, אמרתי, אני בדרך שלי.

(46:26) לא יכולתי, אי אפשר.

(46:29) ואז פתאום יש פה את הארגון, והנה סוף סוף מדברים על טובת הארגון, שזה משהו מולך.

(46:34) אני חושבת שזה שאני, ולא רק אני, עוד חברים מהוועד המנהל, אני לא מגיעה מעולם הגישור לפני כן.

(46:40) לא מכירה את ההיסטוריה.

(46:41) לא מכירה את ההיסטוריה.

(46:42) יודעת שהייתה הלשכה, ואני יודעת שהיה ארגון, ואני יודעת שהיה מיזוג, ויופי ומגניב.

(46:47) מהמם.

(46:47) אבל בתכלס מה שמעניין אותי זה קידום הגישור במדינת ישראל.

(46:51) פחות מעניין אותי מה היה בהיסטוריה.

(46:53) אני מאוד מכירה תודה על מי שהקים ועשה ובניו וברור והוביל וקידם, זה מדהים.

(47:03) אבל איך הגישור עובד?

(47:04) עם הפנים קדימה.

(47:06) הוא לא מסתכל על אף לא דיברתי עלי את לינק הארגון המגשרים, אני בתוך מערכות כי ראיתי במפלגות, ראיתי בכנסת, יצא לי להיות, ובשום מקום, יש את מי שמדבר, ויש מאחורה את הגונבסוסים.

(47:20) נכון.

(47:20) פה זה בארגון המגשרים אני סוף סוף שמח שזה, ולא משנה מה היה.

(47:25) אני שמחה אתמול.

(47:26) סוף סוף שאנשים שיש להם שליחות, ובאים לעשות ואחד בפה 1 בלב.

(47:31) שזה מה שכל ארגון צריך ובטח ובטח ובטח ארגון מגשרים, אז אני כל כך שמח שיש את זה.

(47:37) תודה.

(47:38) מה אני אגיד?

(47:40) עוד משהו שחשוב לך לומר לציבור לאנשים משהו?

(47:42) כן, שנה טובה, אנחנו נמצאים במצב שרק של שנה טובה, נכון?

(47:46) רק 2º.

(47:47) אבל בואו נעשה שנה שאנחנו ניצור אותה טובה.

(47:50) אנחנו צריכים להשפיע על זה קורה, אני מדבר עם מלא אנשים.

(47:53) אנחנו ניצור אותנו.

(47:54) אנשים תפסו את זה.

(47:55) אני שומע מלא אנשים שמבינים שאנחנו הרי מזמנים לעצמנו את הנרטיב.

(47:59) אם אני אדמיין רע, רק אראה את הרעק, אני רוצה להוכיח לעצמי.

(48:02) אם אני אדמיין טוב, אני רק אראה טוב, כי אני רוצה להוכיח לעצמי.

(48:05) בואו נדמיין את הטוב.

(48:07) זה לא תלוי בנו, זה לא תלוי בביבי, זה לא תלוי בזה, זה כן, לא, זה לא משנה, זה כמה פאדינג.

(48:13) ניצור את זה רק אנחנו.

(48:14) בואו נאחל לעצמנו שנה טובה עם צמיחה ובריאות וכיף, וכל פעם שתיכנס לזה מחשבה רעה, אנחנו נגיד ללחי מפה, אנחנו לא מעניינת אותנו, אנחנו נזמין את המחשבה הטובה, וככה תהיה שנה טובה.

(48:26) ויותר ויותר אנשים מבינים את זה, לכן אני מכין אתכם.

(48:30) תראי, אני מתפרנס מלעשות שלום, אין משהו רוחני מזה.

(48:33) באמת, אני מרגיש מחובר ברמות.

(48:35) נכון.

(48:36) אז אני יודע את זה.

(48:38) מגיעה השנה שנקרא תחזיקו חזק, הולך להיות פה חבל על הזמן.

(48:44) שלא יהיה פיצוצים.

(48:45) לא פיצוצים, לא, לא, רק דברים טובים קורים.

(48:47) זהו, זה בשבע שנים עברנו, עכשיו זו תקופה נהדרת.

(48:50) עכשיו, מי שימשיך להתקרבן ויגיד לא רוצה, אתה תמיד תמצא את הלא.

(48:55) מי שיבין שדברים טובים קורים, ואחרי כל השיעורים שקיבלנו כל השנים האלה, אנחנו עולים עכשיו על המגרש חזקים, פעם 1º, חזקים.

(49:05) אנחנו אלפי שנים שאנחנו חזק על המגרש עם ביטחון, עם יכולות, יש לנו מה לתת.

(49:10) אז בואו ניתן קודם כל לעצמנו, וגם נראה לי קצת אור לגויים, זה בטח לא יזיק.

(49:15) לגמרי לא.

(49:16) ואתה מכיר את מגיע לי?

(49:17) מגיע לנו.

(49:19) מגיע לנו.

(49:20) ואם מגיע לנו, זה קורה, נכון?

(49:22) מגיע לנו, מגיע לנו טוב.

(49:24) מגיע לנו.

(49:25) אז מה.

(49:25) מגיע לנו.

(49:25) תאמינו בזה שמגיע לנו טוב.

(49:27) נכון.

(49:27) ואנחנו הגענו לשלב שמגיע לנו.

(49:29) עברנו מספיק כדי עכשיו להגיד מגיע לנו.

(49:32) מגיע.

(49:33) מגיע.

(49:34) אז מגיע לנו כמוך, כי את נהדרת.

(49:38) תודה, ממש.

(49:39) הצלחתך הצלחתנו, ממש ככה.

(49:42) מגשרים, לכו תהיו חברי הארגון, אבל אל תתעסקו רק בדיפלומה במהות, בשטח, זה יותר חשוב.

(49:48) תהיו מגשרים.

(49:50) את הדעת, שונא את הרבנות, נכון?

(49:52) זה הדבר.

(49:52) עזבו את הממסד, לא ציסנוא, אבל בואו פשוט נעשה ונעשה ונעשה שלום.

(49:57) חזקל כל 1 מאיתנו לקחת כלים, כל 1 מאיתנו שרוצה להתפרנס מהדבר, להיות מקצוען, זה חיים של אנשים, ואז נעשה טוב וכן הרבה, ותפיצו את הפודקאסט הזה, תעזרו לי להילחם באלגוריתם, האלגוריתם כל הזמן, אנשים אוהבים להקליט דברים רעים, אם אני אתחיל לדבר פה על שוד ואונס וגניבה ופה, אז זה יהיה מלא הקלקות.

(50:18) אז הוא יהיה ממש ברמה גבוה בקבועה, כן.

(50:20) אז הוא יקליק ברמה הוא יהיה רמה נמוכה.

(50:22) כן, כן, אבל ההקלקות אני מתכוונת, ממש שם.

(50:25) אז לשבור את ההקלקות על דברים חיוביים.

(50:27) אז נכון שלא גרמתי לכם עכשיו, לא גרמנו בפרק הזה לשנאה, אבל לפחות יצרנו קצת אהבה, אז תנו לנו איזה לייק לאהבה, תנו איזה דירוג לאהבה, שתפו את זה לאחרים בשביל אהבה, כדי שנוכל להראות לאלגוריתם שמצת אור מגרשים את החושך.

(50:45) לגמרי, לגמרי, וזה נכון לכל חג.

(50:48) לכל דבר.

(50:49) לכל דבר.

(50:50) תודה רבה, בר.

(50:52) תודה לך נדב על ההזדמנות.

(50:54) גם להשמיע וגם להישמע.

(50:56) תודה רבה.

(50:57) כן.

(50:57) להתראות בפרק הבא.

(50:59) תודה.