אף אחד לא יודע מה צריך כדי להיות מגשר ככה אני הבנתי את זה לפני הרבה שנים כשהייתי מטייל ברחבי הסניפים שפתחתי ברחבי הארץ והייתי נוסע ועובד ובניתי לעצמי שיטה וטעיתי, טעיתי הרבה ולמדתי הרבה מהטעויות שלי והבנתי ש…

(0:39) וכל הזמן ראיתי מה ההסמכה שצריך ואין הסמכה להיות מגשרים, הכל מאוד פרוץ והתחלתי לבסס איזושהי תפיסה של מה צריך כדי להיות מגשר מתוך הניסיון שלי, דברים שעשיתי, ואמרתי אם אני עושה ככה אז זה יתפוצץ, אם אני אעשה ככה זה יצליח.

(0:59) ואז גדלתי ורציתי להתחיל לעבוד עם עוד מגשרים, אז התחלתי להכניס עוד מגשרים לחדר ולא עבד, כי כל אחד מגיע מאנשים נפלאים, אבל כל אחד הגיע מאסכולה אחרת.

(1:17) וזה פשוט לא עבד, כי ניסינו למשוך לכיוונים שונים, ודברים שאני כבר הבנתי מזמן שהם מתפוצצים, פשוט מכניסים לי אותם לתוך החדר.

(1:26) אז הבנתי שאני צריך להתחיל להכשיר אנשים, כדי שיהיה לי מי לעבוד.

(1:30) אז פתחתי קורס פרקטיקום.

(1:32) פרקטיקום זה התנסות מעשית בגישור גירושין.

(1:35) זה היה קורס שהיו בו, אני חושב, תשעה אנשים.

(1:39) שהכירו אותי מהתואר השני, מהעשייה, ובאו.

(1:44) ומטרה שלי בתוך הקורס הזה הייתה להוציא אנשים שאני יכול לעבוד איתם.

(1:50) מהקורס הזה הוצאתי את איריס, שהיא עדיין עובדת איתי, נפלאה, שבפודקאסט הבא אני כבר, היא תבוא, זהו, היא סוף סוף תבוא, ורונה, שהיא כבר עובדת באופן עצמאי, היא כבר ו…

(2:05) ומשגשגת, ואני מסתכל עליה והיא חברה טובה, בגאווה גדולה.

(2:10) אבל עוד דבר שיצא מהפרקטיקום הזה, חוץ משתי מגשרות נפלאות שעבדו איתי, זה שגיליתי שאני אוהב ללמד.

(2:20) ואז הבטחתי עוד קורס, אחריו זה עוד קורס, תכף אני פותח את הקורס החמישי.

(2:25) אני עושה פעם בשנה, הבנתי שפעם בשנה אני עושה כזה מסלול, 10-15 איש שאני יכול לדבר איתם, ואולי מומחה גם קצת חלקם לעבוד איתם.

(2:35) אבל יש כאלה, ואני הכי גאה בהם, שלוקחים את הידע הזה ויוצאים לעצמאות.

(2:47) והיום נמצאת איתי פה אילנה.

(2:49) אילנה הייתה אצלי בפרקטיקום לפני שנה, ואני מקבל שנתיים כבר, שנתיים, סליחה.

(2:58) נכון, בלבלתי, נכון.

(3:00) שנתיים, וואו, לקח שנה ושנתיים.

(3:04) עכשיו אני, כל מה שקורה בעולם הגישור מעסיק אותי, אז אני מקבל התראה על כל מה שקופץ בגוגל על גישור.

(3:12) ואז אם מישהו מעלה אתר חדש, אז אני יודע.

(3:18) ופתאום אני מקבל לפני מספר חודשים התראה על האתר החדש של אילנה.

(3:24) ואני התמלאתי בגאווה, כי אני ידעתי שאילנה כבר עובדת, ועושה עבודה טובה, ורבה, ומקבלת תשבחות, ואז לראות את האתר שמראה את האישיות, ואת האישה, והגישה המקצועית, אמרתי, אם יש בן אדם שאני רוצה שיבוא וידבר פה, על העשייה, ואיך זה לצאת לדרך של אדם הגישור, ולעשות, עם כל האומץ שזה דורש, זאת אילנה.

(3:55) אז אני מאוד שמח שאת כאן, אילנה.

(3:58) שלום, נדב.

(3:59) שמחה מאוד גם, וגם מתרגשת.

(4:03) טוב, את מכירה פה את החלל, זה לא משהו שהוא חדש.

(4:05) פה גם לימדנו, עכשיו הפכנו את זה פה לאולפן.

(4:09) ומה שאנחנו פשוט נעשה בשיחה הזאת, אנחנו נדבר על אינטרסים.

(4:14) כי אנחנו מגשרים, אנחנו מדברים על אינטרסים.

(4:16) בואו נגיד מה האינטרסים שלנו בשיחה הזו.

(4:19) אמרתי לך אותם מקודם, אני אגיד אותם גם כן, כי אני לא מסתיר.

(4:23) אחד, אני רוצה שאנשים באינטרס שלי, אני פותח פרקטיקום חדש, אני רוצה שאנשים ידעו ושיבואו.

(4:28) שמי שרוצה להיות מגשר גירושין מקצועי, רציני, שיודע את העבודה, שיבוא.

(4:34) שתיים, אני רוצה להראות שמי שהולך ולומד את הדרך ועושה עבודה, מצליח.

(4:40) בשביל זה אני רוצה להראות את ההצלחה שלך ואת הצמיחה שלך.

(4:49) אז זו הולכת להיות שיחה שהיא לגמרי למענך, אז אין מה להתרגש, אין מה להיות לחוץ, אין מה להתרגש, כי זה פשוט, את עושה טוב, אנחנו יכולים לדבר על זה.

(5:02) אז זהו, זהו, דיברתי המון, אני מרגיש שאתה כמו אב גאה כזה.

(5:05) אז אני עדיין מעביר את המיקרופון אלייך, אז ספרי לי, מה קורה איתך בימינו?

(5:13) אז אני רוצה לספר קצת בעצם על הדרך שלי, על איך הגעתי לשיעור, למקום.

(5:22) שאלה יותר טובה, מעולה, שאלה נכונה, תתחילי בשאלה הזאת.

(5:29) הגישור כתחום, כמו שאמרת קודם, בעצם שאין לו מסלול רשמי, ברור, מוגדר, הוא נוכח בחיים שלי המון המון שנים.

(5:44) אני חושבת משהו כמו 15 או 20 שנה, כשלמדתי תואר שני ביישוב סכסוכים, וכמובן חלק מהתואר עושים קורס גישור.

(5:54) אני ממש זוכרת את הפעם הראשונה שהחשפתי לכלים ולעולם הזה ואמרתי וואו, ומאז זה פשוט נוכח, זה קיים.

(6:05) התעסקתי כל כך הרבה בעולמות של גישור בין תרבותי ושל קבוצות דיאלוג ושל כלים מעולם הגישור שלוקחים אותי לכל דבר שאני עושה בחיים.

(6:18) ספציפית לנושא של גירושים, כנראה לקח לי הרבה זמן להגיע, אני חושבת שזה גם לא, כשהתחלתי לעסוק בגישור אז, אחרי 15 שנה, לא הייתי בשלה לתחום הזה, שהוא באמת דורש הרבה מיומנויות, שהן מורכבות ורבות, גם מיומנויות מאוד, מיומנויות קשות בוא נאמר, של משהו מאוד פרקטי.

(6:47) ידע כמובן, אבל גם המון מיומנויות רכות של גישה לחיים, של בניית מערכות יחסים בין בני אדם.

(6:59) וכנראה שזה הגיע בזמן המתאים, לי לפחות.

(7:03) הפרקטיקום, לי הוא בא בזמן שהוא היה לא פשוט, באיזושהי בתקופה של סוג של משבר.

(7:12) תעסוקתי, מקצועי, קורונה, מגפה עולמית, משבר בהיבטים שונים.

(7:20) וזה ממש דוגמה, כמו שאנחנו מדברים על צמיחה מתוך משבר, גם בהקשר לגירושים, הפרקטיקום היה צמיחה מתוך משבר.

(7:31) אחרי שבאמת, כאילו הגישור כבר ישב לי, ידעתי את הכלים ואת כל הדברים, השתמשתי המון בגישור ככלי חינוכי.

(7:37) ככלי בעבודה החינוכית שלי, בעבודה הניהולית, באיך שאני מנהלת אנשים, בכל דבר.

(7:43) וכשזה הגיע, הגיע דרך חברתנו המשותפת, גיל פינטו, שאמרה לי, אני הולכת לעשות פרקטיקום בגישור גירושים, אמרה לי את השם שלך.

(7:57) הסתכלתי באתר, הסתכלתי בכל התכנים שאתה מעלה, גם ברשתות ובאתר.

(8:02) וזה פשוט כאילו היה כמו נפילת הסימון כזאת, כל כך התחברתי לגישה.

(8:09) הכרתי את התחום של גישור גירושים, הכרתי המון אנשים שהתגרשו בגישור ואת העולם תוכן הזה, אבל משהו בגישה הזאת שמאוד מסתכלת קדימה, כמו שאנחנו אומרים היום, אנחנו תמיד מסתכלים אל העתיד.

(8:28) הגישה שאומרת שמשפחה היא נשארת משפחה, גם כשהיא מתפצלת לשני בתים.

(8:35) המון דברים כל כך דיברו אליי, שזה היה, כאילו זה היה לי ברור של אוקיי, אז זה הצעד הבא, לקחת את הגישור למקום הזה.

(8:47) וזה מה שקורה היום, בעצם שאלת מה קורה היום, אז זה מה שאני עושה היום, אני מביאה את כל המיומנויות האלה, ו…

(8:56) אספר תכף קצת על החוויה האישית שלי, אבל בהיבט המקצועי, את כל המיומנויות והכלים ואת התפיסה הזאת לזוגות, למשפחות שאני פוגשת.

(9:09) ואני חושבת שבעיקר מה שאני עושה שם הוא גישור שמאוד מאוד מסתכל על המקום הרגשי.

(9:19) שהוא מסתכל על הרצונות ועל הצרכים של כל אדם שמגיע, אבל גם עם המון המון כבוד והערכה למשפחה שקיימת פה.

(9:36) מסתכלים ביחד על ההיבטים הרגשיים, על בניית מערכות יחסים תוך כדי התהליך.

(9:43) משפחה זה מפעל חיים.

(9:45) זה דבר שבעיניי…

(9:49) משפחה זה מפעל חיים, זה משפט בולד, ממש.

(9:52) כן, אני חושבת שכל בן אדם שמקים משפחה, שיולד ילדים, גם אם הוא בתקופת משבר, אחת הכי קשות בחיים שלו, באמת תקופה של אתגרים אינסופיים, התפקיד שלנו במשפחה הזאת הוא…

(10:11) ולשמור, לשמור שלא יקרה נזק לילדים, לשמור לעשות את זה בצורה הכי טובה שאפשר, ולשמור על המשפחה הזאת שבנינו, על המפעל חיים שלנו.

(10:21) הרי אין היבט בחיים שמשפחה היא לא חלק ממנו, בכל משפחה יש בה את הכל, וכל אחד מאיתנו הוא ההשתקפות של המשפחה שהוא גדל בה, ושל שריטות הילדות, ושל…

(10:36) היחסים במשפחה שבה הוא צמח.

(10:41) ובעיניי זה מה שאנחנו עושים.

(10:43) אנחנו עושים גישור, גירושים, כמובן עם המון היבטים מאוד, בסוף מאוד פרקטיים, עם המון ידע וכלים פרקטיים, כי אנחנו, המטרה היא מאוד בסוף היא לצאת עם הסכם שהוא יהיה טוב לכולם, אבל עם המון דגש גם לפן הזה הרגשי.

(11:02) ושמירה על המשפחה שיצרנו פה כמפעל חיינו.

(11:11) אני, עכשיו זה הזמן שלי לשאול שאלה, אבל אני רגע אסדיר את הנשימה שלי, כי אני, זה מתחבר לי לאותה נסיעה שלי באופנוע, שאני אומר, ויש לי שפה ויש לי פה, ואז אני שומע אותך מהדהדת את זה, ולקחתי מהמקום שלך, ולך יש גם, אם נרצה תדברי על זה.

(11:28) גם את הסיפור האישי שלך, שמפוגעת, ולמה את מבינה, למה את מבינה כמה החשיבות של הגישור?

(11:38) אני ככה מסדר את המחשבות, כי אתה באמת כמו אב גאה, באמת כמו אב גאה.

(11:44) אבל רגע, אני חייב רגע להכניס איזה סוגריים על גיל פינטו, חוותנו המשותפת, אני רוצה לספר את הסיפור, כי בגללה היה את הפרקטיקום הזה, בזכותה.

(11:52) וצריכה לתת לה את הכבוד הזה שהיא מהממת, ומתקשרת אליי איזה אישה.

(11:58) אבל אני בדילמה אם לפתוח עוד קורס, בוא נגיד את זה, אני לא, הפרנסה שלי היא לא מהקורסים, אני מתפרנס מזה, אבל אני עושה פעם בשנה קורס, זה לא עיקר העשייה שלי, יותר טוב לי להיות בחדר הגישור, לא, אני גם נהנה במקום הזה, זה לא, אני נהנה ללמד, אבל זה לא המיין ביזנס שלי ללמד.

(12:19) ושאלתי מתי אני פותח, ואמרתי לה תשמעי, אני לא יודע, אני לא בטוח שאני רוצה להתחיל להתעסק בשיווק ולקדם ולא…

(12:32) ופה ושם אנשים מתקשרים, אבל לא באמת עשיתי על זה באמת קמפיין גדול, והיא דיברה, באמת תקשיב, מתי שאתה לא עושה, אני איתך, זהו, לא עושה מקום אחר, ואני כל כך…

(12:44) האמת היא מאוד חיזקה אותי, ואמרתי לה, אני גם באה עם עוד חברות.

(12:48) אמרתי, טוב, אוקיי, אם יש לי ככה.

(12:51) והיא באה עם אנשים, וככה מבינה, וככה אומרת.

(12:56) אז אמרתי, יאללה.

(12:58) אז ככה קפצנו למים, אז יש לי חוב גדול לגיל.

(13:02) גם על זה באמת יש לי אהבה גדולה על גיל שלנו.

(13:08) מה לקחת, אני רוצה רגע, באינטרס שלי שנדבר רגע על הקורס, מה לקחת מהקורס הזה בעצם?

(13:16) למה את ממליצה עליו, את לא ממליצה עליו, למה?

(13:20) תראה, אני חושבת באמת לחלק גדול, אני אדבר על הקבוצה שאני הייתי בה.

(13:28) אני, מתארת לי שאנשים עברו תהליכים דומים, אחרים אולי, בקבוצות האחרות.

(13:34) בקבוצה שאני השתתפתי בה, היה בה משהו, אני לא יודעת אם זה הצירוף של האנשים, העובדה שאנשים מגיעים מתחומים שונים, הרי מגיעים לך עורכי דין, מגיעים אנשים מעולמות הטיפול, מגיעים אנשים מכיוונים אחרים עם איזה צומת של שינוי קריירה, אבל היה בה משהו עם המון המון כוח.

(14:01) ועוצמה, מעבר להיותה של הקבוצה הזאת קבוצת למידה מקצועית עם המון תוכן ומטריה כמובן כאילו של עולמות הידע שרלוונטיים והתכנים וסימולציות וכל מה שעשינו בפרקטיקום, מעבר לכל הדבר הזה היה משהו גם באמת בהרכב האנושי שנתן המון כוח.

(14:25) אני חושבת כמעט לכל בן אדם שהשתתף שם.

(14:29) הרבה מהאנשים שמגיעים, אני חושבת גם שלא במקרה זה אנשים שעברו בעצמם, או שעברו בעצמם גירושים, או שהם גדלו במשפחות כילדים להורים גרושים.

(14:42) וכשהאנשים האלה, ישבנו בקבוצה, היו תקופות ממש, זה הרגיש כאילו זו קבוצת תמיכה.

(14:47) נכון.

(14:47) כאילו אנשים כל כך שיתפו.

(14:49) וסיפרו סיפורים שהם מאוד רלוונטיים לדברים שאנחנו עוסקים בהם.

(14:53) נכון.

(14:54) נתנו דוגמאות וסיפרו והמון סיפורי גירושין אופטימיים.

(14:58) נכון.

(14:59) באמת אופטימיים של להסתכל ולהתמלא בהשראה, להגיד וואו, זה סיפור גירושין אופטימי, אני רוצה לספר אותו לחברים באמת, אני ממש זוכרת מפגשים שאנשים סיפרו את הסיפורים האלה ואחרי המפגש הייתי רצה לספר את זה אפילו לילדים ולספר לאנשים מסביבי של כן, אפשר להתגרש גם ככה.

(15:20) נכון.

(15:21) את יודעת, יש משהו באוכלוסייה שמגיעה לקורס הזה, שאני ככה יכול ככה לאפיין את זה.

(15:28) זה אנשים שבאמת באים בשביל לקבל את הפרקטיקה, את המעשי.

(15:32) זה לא כאלה תעודות, הרי כל מי שמדבר איתי ישר ישמע תעודה לא מעניינת אותי.

(15:37) באמת לא מעניינת אותי, אין לי שום תעודה על הקיר ויש לי כמה.

(15:41) איך לעשות, מה לעשות, המהות.

(15:44) של הדבר, התוכן של הדבר, שאני בקורס הזה, באמת ובתמים, אני שופך את כל מה שיש לי ושם את זה על השולחן ועונה ומנהלים הרבה דיאלוגים, כי אני חושב שהלמידה הזאת, זאת אומרת הייתי בקבוצת הלמידה הזאת, מתוך השיחות, מתוך לשמוע אנשים שונים, זוויות שונות, אנחנו בעצם מקבלים פה המון המון את השיקוף הזה, את ההדהוד של הדברים של רגע, אוקיי, אני חשבתי ככה, אבל זה אומר ככה, אה רגע, וזה מאוד מכין אותנו לחדר הגישור.

(16:17) אז מי שמגיע זה אנשים שבאמת רוצים לעבוד בתחום.

(16:21) לא בשביל התעודה, לא כדי שמישהו אולי יפנה להם פעם תיקים מבתי המשפט כי זה לא יקרה.

(16:27) פה באמת אנשים שאומרים, אני יוצא לדרך חדשה, וזה גם אנשים שהם לא, אין לנו, אם אתם בני שלושים אל תרימו לי טלפון, זה צעיר מדי, זה לא מתאים.

(16:38) לקראת ה-40 ומעלה, 50, גיל טוב, 40, גיל טוב.

(16:43) במקומות שאנשים כבר עברו דבר או שניים בחיים, רצוי שכבר יש איזושהי שערה לבנה או שתיים או שתים עשרה, מצוין.

(16:51) כמה שיותר, כי זה מקצוע מגשר, זה מקצוע עם בגרות, סבלנות, עם יכולת.

(16:57) ואז מגיעים אנשים שעברו דרך, הגיעו לאן שהגיעו, ורוצים לעשות עכשיו עולם טוב.

(17:05) ולשפר, ומבינים בעולם הגירושין שיש פה צורך מאוד מאוד גדול, וקופצים למים מתוך מטרה לעשות שינוי קריירה, שזה דבר ששומר המון עליהם, אז אנשים ברמה מאוד מאוד גבוהה מגיעים לתחום הזה.

(17:19) עכשיו, בגלל שאין באמת הרבה אפשרויות ללמוד את המקצועיות של גישור גירושין, יש עוד מגשרת אחת, אני אפילו שותף עם נעילה מאור, שעושה גם כן פרקטיקום, שאנחנו מנהלים בגישה שונה, אז כל אחד יכול להתחבר או אצלה או אצלי.

(17:34) אבל אין הרבה, מי שרוצה באמת להתמחות ולא להסתפק בתעודה, אתה יודע, ללמוד קורס גישור משפחה זה 60 שעות.

(17:41) עכשיו אני אגיד למגשר שעה בחדר שב-60 שעות אני יכול, הוא יכול גם…

(17:45) כן, זה דבר מוטרף.

(17:46) זה לא נפפס, זה כאילו מי שנעזר בתעודה הזו מראש, התאנים מתקשרים אליי, אני מגשר מוסמך, אני רוצה לבוא לעבוד אצלך, אני לא מנתק, אבל אני בשיחה, בעצם שאמרת לי שאתה מגשר מוסמך.

(17:59) אחרי שעשת קורס גישור משפחה, אין לנו בכלל פה, אז לא נכנסת לחדר הגישור, כי זה כל כך צריך עוד הרבה.

(18:08) ומי שמבין את זה וצולל את זה, ושם באמת את החיים שלו פה, בשביל לעשות טוב לאחרים, בשביל לייצר שנים, בשביל לקדם את המקצוע הזה, זה באמת אנשים באמת מדהימים.

(18:24) את יודעת מה אני זוכר כשהייתי בכיתה, מסתכל עלייך, ואתה התבאי עם השאלות האלה, המדויקות האלה, שאני כאילו, יש הרבה שאתה מסתכל עליך, וואו, איזה שאלה, וזה כל מיני שאלות, זה בדיוק מה שמייצר את השיח, ובדיוק במקום הזה, וזהו, זה הקורס, זה קורס מצוין, תפגשו אותי, אני מדריך, אני מלמד, דניאל גם כן מדבר, חלק מהשיעורים גם נוגה והיא גם איריס, ייכנסו בפרקטיקום הקרוב וגם ידבר כל אחד מהמקום שלו, וזה קורה בתל אביב, ויש תחבורה ציבורית, תכף תהיה רכבת קלה עד לכאן, בנובמבר, כן, כן, כן, זה קורה.

(19:03) אז אפשר להגיע מאוד מאוד נוח, להגיע לכאן מכל הארץ, מעולה.

(19:07) זה הפן השבוע.

(19:08) באמת חשוב לי להגיד שבעיקר אני חושבת, מה שאתה נותן זה המהות הזאת, זאת הגישה.

(19:16) זה לא, כמו שאתה אומר, ב-60 שעות, אפשר ללמוד את התוכן, אוקיי?

(19:21) אתה גם יכול לקרוא, אתה יכול ללמוד את זה.

(19:23) אבל זה משהו בגישה ובמהות ובאיך שאנחנו…

(19:26) כי זה תהליך, הוא אומר, תהליך, צריך להבין שזה תהליך, וזה לא קורה ברגע.

(19:30) למרות שברגע שמבינים את התהליך הזה עוברת בקלות.

(19:33) אני מקבל הרבה פניות, הרבה, מעורכי דין שרוצים ללמוד אצלי.

(19:37) אבל אומרים לי, תקשיב, תפתור אותי מהחלק המשפטי.

(19:41) ואני אומר להם, אי אפשר.

(19:45) אבל למדתי, אני יודע מה אומר החוק, אבל החוק לא מעניין אותי.

(19:48) אין חוק חצי חצי, מה…

(19:50) השאלה היא איך אנחנו מתמודדים עם ייעוץ משפטי סותר.

(19:53) אני צריך להבין, לא מה אומר החוק, כי הוא לא אומר מה אומרת הפסיקה, אלא איך אני מתמודד עם ההתנגדויות, מה קורה עם האנשים.

(20:00) זו גישה אחרת לחלוטין ממה שלמדתם בתואר במשפטים.

(20:03) אחרת, לכן אי אפשר לוותר על כלום.

(20:07) הכל מחובר בעצם.

(20:08) בגלל זה גם בשיעור יש סילבוס ואנחנו כל הזמן קפוצים ממנו כי הכל מחובר, הזמנים מחוברים עם הכלכלה, הכלכלה מחוברת עם הפנסיה, הפנסיה מחוברת עם הירושה, יש כל כך הרבה דברים והחינוך, הכל כל כך מחובר וצריך לעבור לכל, אז אין פה קיצורי דרך.

(20:25) ולכן צריך להבין את כל התהליך ואת כל המהות ולתרגל ולתרגל ולתרגל ולתרגל.

(20:31) אז מי שמעוניין…

(20:32) שירצה, שירים טלפון, פה, זהו, אני סיימתי את האינטרס שלי לדבר על הפרקטיקה, אני רוצה לדבר עלייך.

(20:40) איך זה, ואת יודעת מה, אני אגיד משהו שמאוד מתסכל אותי בעולם הגישור.

(20:46) באים לעולם הגישור אנשים מדהימים, באמת, אני חושב שמי שבא לעבוד כמגשר, זה אומר עליו משהו מדהים, הוא בא לעשות טוב, הוא בא למקצוע שהוא די בראשיתו, קוראים לדברים טובים, אבל בראשיתו, והוא רוצה ידע כי הוא רוצה לעזור לאנשים, ובדרך כלל גם אנשים שלא חושבים על הפרנסה, אבל הלוואי שהם חולמים להתפרנס, באמת לעשות טוב לאנשים, אבל הם לא יודעים לשווק את עצמם, הם לא יודעים לקדם את עצמם, זה איזושהי סתירה פנימית, ואתה כבעל עסק עצמאי צריך לקדם את עצמך.

(21:20) זה הרבה פעמים אנשים שהיו שכירים בתפקידים אחרים, ואומרים יש פה הזדמנות עכשיו.

(21:26) עולם הגישור, התעריף הציבורי הוא 400 שקלים לשעה פלוס מע”מ מכל צד ולפחות 800 שקל, יש פה פוטנציאל עסקי, הם רואים את זה, אבל אז הם לומדים ועושים קורס גישור בסיסי, שאצלי הוא בחינם באינטרנט מי שרוצה, או באחד בתי הספר בתשלום, או פרקטיקום בתביעות קטנות, עושים קורס גישור משפחה, זו הכשרה המעשית שיש היום בארץ, שילמו 20 ו-1,000 שקל על כל ההכשרה הזאת.

(21:51) חינם קורס הגישור הבסיסי, אני אגיד גם אותו, הוא באינטרנט, תעשו אותו, הוא חינם, קחו אותו.

(21:58) ולא עובדים אחר כך, ואז מאוד מתוסכלים, וזה מייצר איזו גישה שאין עבודה בעולם הגישור.

(22:02) אני שמעתי את זה המון, אין עבודה.

(22:04) ואז אמרתי, רגע, אבל תסתכלו באינטרנט, אין מגשרים.

(22:07) אנשים, בהרוב מקומות הארץ, לא מכירים מגשר, מכירים עורך דין.

(22:10) מגשר ועורך דין זה לא אותו דבר, זה שונה 180 מעלות, אני למדתי את שני המקצועות, אני יכול להעיד על זה.

(22:16) ממקור ראשון.

(22:19) אז באים הרבה אנשים עם הרבה יכולות, הרבה רצון, ולא מצליחים להוציא את עצמם החוצה.

(22:25) ואני מאוד מתוסכל מזה, כי מבחינתי כל מי שלמד אצלי ויש לו את התעודה שלי והיא על הקיר, אבל הוא לא עובד בה, זה מתסכל אותי.

(22:32) כי אני רוצה תחרות, אני רוצה קולגיאליות, אני רוצה ככל שיהיו יותר מגשרים יותר טוב לכולם.

(22:40) לא כולם מאצלי, אני מאחל לכולם להתחיל לעבוד בזה, אבל לא כולם.

(22:45) מתחילים כל אחד והסיבות שלו, אחד לפה, אילוצים, פרנסה, לחצים, חיים, כיוונים אחרים, הכל בסדר.

(22:53) את קפצת מים.

(22:54) את עשית אתר אינטרנט מהמם, מהמם, יש לך אתר יפה.

(22:59) תודה רבה.

(23:00) אילנה קורן, נכון?

(23:01) מה את קובעת?

(23:02) אילנה קורן, נקודה קום.

(23:05) אילנה קורן, נקודה קום.

(23:06) קום עוד לא SCOL, חשבת בגדול, מעולה.

(23:10) זה אתר מדהים, מעולה, כתוב יפה, והוא מציג לגמרי את הגישה שלי לאנה.

(23:17) ואני כאילו טועה, כי אנחנו מבינים שאנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר מגשרים, זה ברור, כמה שיותר יעסקו בתחום, יותר אנשים יפנו, לא חושב שיש קונפליקטים.

(23:27) מה גרם לך?

(23:29) איך את הצלחת להתגבר על הקושי הזה של לעשות אתר אינטרנט, של לצאת החוצה?

(23:35) מה מצאת שם בפנים שהוציאו אותך?

(23:38) כי אני חושב שהרבה מאוד אנשים ונשים שבדיוק בנקודה הזו תקוע, ואת הצלחת להתגבר עליה, שזה מדהים.

(23:45) איך עשית את זה?

(23:47) אז תראה, אני חושבת שמה שבסופו של דבר גרם לי ממש לעשות ולא לחכות עם זה ולחשוב ולהתלבט ולראות, זה הצורך הזה מבפנים.

(24:02) של, כמו שאתה אומר, של פשוט להביא את הדבר הזה לעולם.

(24:07) זה נכון, יש פה, אנחנו, לא מעט אתגרים, ויש המון אנשים שעדיין, אני חושבת, כשאומרים להם גישור, עדיין בתפיסה שלהם זה מין משהו כזה של, אז זה בטוח אומר שאני אוותר, ואני לא אצטרך, אם לא, אם אני לא אהיה לכם עכשיו, אז איך אני אקבל מה שאני צריכה או רוצה?

(24:27) לא, זה אחרי כל כך הרבה שיחות עם אנשים ומפגשים, הבנתי שזה חייב להיות שם, זה פשוט חייב להיות שם.

(24:38) אמרתי לך קודם שלי לקח לי זמן להגיע לייעוד הזה, לדבר הזה של ממש לעסוק בגירושים, כי גם אצלי בחיים שלי גירושים הם היו…

(24:50) משהו קשה, אני גדלתי כילדה להורים גרושים, אימא שלי התגרשה פעמיים, זה היה משהו שמאוד לא פשוט לי לעסוק, ועדיין, עדיין אומרים לאנשים גירושים, אני אומרת לאנשים שאני מגשרת גירושים, אומרים לי, וואו, את נכנסת לתחום נורא קשה, ואיך עושים את זה, זה כאילו לפגוש אנשים במקום הכי קשה בחיים שלהם.

(25:15) ואני לא מסתכלת על זה ככה.

(25:18) נכון, גירושים הם משבר, זה משהו קשה, זה תמיד בראש נתפס אצל אנשים כאיזה משהו, באמת אחד המשברים הקשים בחיים, אבל מה שמניע אותי בין היתר, הדבר שגרם לי לעשות את זה, זה משהו אולי אפילו טיפה רדיקלי, לא יודעת, של לייצר שיח חיובי סביב גירושים.

(25:40) אני רואה, הרי ככל שמספר הגירושים עולה, ואנשים, אגב, היום כבר לא מעט יוצא לי לפגוש אנשים שכבר מתגרשים פעם שנייה, התגרשו נגיד בגיל צעיר, היו בפרק ב’, אחרי 20 שנה מתגרשים עוד פעם, והיום הם כבר מבינים שהם הולכים לעשות את זה בגישור, שהם לא הולכים להליכים משפטיים.

(25:57) אז ככל שיותר אנשים מתגרשים, יש גם יותר אנשים שמבינים שגם במקום הזה, של המשפחה מתפרקת, החיים שלי, כמו שהכרתי אותם, הם משתנים, ואני צריך עכשיו לספר סיפור חדש, לספר לעצמי איזה נרטיב חדש על החיים שלי, אז למה שלא נספר את הסיפור הזה כסיפור טוב, חיובי, אופטימי, של אנחנו נעבור את המשבר הזה והחיים שלנו יהיו טובים אחר כך?

(26:27) זאת אומרת שממש העבודה הזאת זה בעצם תיקון.

(26:29) שלח אחורה.

(26:32) הוא תיקון, כן, הוא גם תיקון לי, גם באמת, היום כשאני מסתכלת אחורה, וזה באמת משהו שבמידה רבה עיצב מאוד את החיים שלי, ואני רואה גם את הדברים הטובים שיצאו ממנו.

(26:45) יפה, תראי אותך, זה דבר מאוד טוב.

(26:48) מתוך הקושיים היה שם מאוד קשה.

(26:50) נכון, אני אומרת כן, טראומה, כן, קושי, כן, משבר, אתגרים, מה שנרצה, אני לרגע לא מפחיתה מעוצמת ה…

(26:56) כאב והקושי של אנשים שעוברים את זה.

(27:00) אבל אני חושבת שיש פה גם את העניין של לראות בזה, זה איזשהו חלק במסע החיים.

(27:08) זה חלק ממה שאנחנו עוברים בחיים, והחיים שלנו יכולים להיות טובים גם אחרי גירושים.

(27:15) וזה מה שבער לך להוציא את זה?

(27:18) המניע, לפשט במשפט?

(27:21) אם אני מבין נכון, את שעברת גירושים מאוד קשים על בשרך בילדותך והגלית שיש פה פתרון מאוד מאוד טוב, אז הצורך להוציא את זה החוצה היה כל כך גדול שזה התגבר על החשש מלעשות, פשוט היית חייבת להגיד את זה ולעשות את זה ולהנגיש לעולם, לחשוף מאחרים את הקושי הזה.

(27:43) כן, מאחרים, מילדים בעיקר, שוב.

(27:46) אתה יודע, זה מתחבר לי למשפט, אין זוג שלא יכול להגיע להסכמה, זוג שלא סבל מספיק.

(27:51) אז פה יש מקרה כזה, אין אישה שלא יכולה להגשים ולצאת לדרך כמגשרת, אפילו שלא סבלה מספיק.

(28:01) ואת הסבל שהיה לך הוא חתיכת מנוע, וזה חבל לי, הלוואי שהיינו צומחים רק מדברים קלים וטובים.

(28:10) אבל מה שאת היום מביאה לחדר, ואני ראיתי את זה בחדר הגישור גם כשגישרנו ביחד, וגישרנו לא פעם ולא פעמיים, בדרך כלל בפרקטיקה אני עושה שני גישורים, את כבר עשית, אני חושב ארבעה.

(28:22) נכון.

(28:23) עוד אהבתי לעבוד איתך, אני מודה.

(28:26) וראיתי אותך גם במה שאת מביאה לחדר הגישור, אז אני מעיד מעצמי, כי אני ראיתי את היכולת שלך עם השקט הזה.

(28:36) והנוכחות, להבין מה עלול לקרות אם לא, אם תתקבל פה איזושהי הסכמה שהיא באמת תפגע באם או בילד, אבל עדיין לא להביא את זה ממקום של לא, לא, לא, אל תעשו את זה, לא, לא, אלא לא, בואו תראו רגע, במקום נינוח, רגוע, שבאמת רואה את המכלול, ויצאת משם עם המון המון, עשית המון לאנשים, לפעמים אגב רק בתוך שתיקה.

(29:01) מתוך מבט, מתוך זה שאת יודעת, אני מבינה מה אתם מדברים, אני מבינה מה אתם עושים, ואני מצליחה להביא את עצמי בלי להביא את עצמי.

(29:08) שזה מיומנות קישורית מאוד גבוהה, וזה פשוט מהמם.

(29:15) תודה רבה.

(29:16) יש בזה משהו מאוד נכון, אני חושבת, וחלק ממה שאני מנסה לפרט, המסר שאני מנסה להעביר, לאנשים שאני מדברת איתם או פוגשת אותם, קחו את האנרגיה הזאת שאתם עכשיו משקיעים, אתם באיזשהו מאבק של הישרדות, אתם משקיעים אנרגיה, אוקיי?

(29:37) מאבק הוא בסוף על המשאבים, נכון?

(29:40) הוא על זמן, על משאבים כלכליים, חומריים, זמן עם הילדים, זמן וכסף, הדברים העיקריים שאנשים כאילו נאבקים עליהם.

(29:49) קחו את אותה אנרגיה ותשקיעו אותה בלבנות את הקשר ביניכם, את מערכת היחסים שלכם.

(29:56) כי אם הקשר ביניכם הרי הוא יהיה כזה שאתם מסוגלים לדבר ולתקשר גם ביום שאחרי, אנחנו יודעים שההסכם הוא הסכם והחיים שאחרי ההסכם הם החיים, ויהיו עוד אלף ואחת סוגיות שצריך לפתור ביחד.

(30:11) אז אני אומרת, תשקיעו את כל האנרגיה בעבודה על היחסים האלה, וזאת עבודה.

(30:16) לא רק ברמה הפרקטית של אוקיי, ניפגש אחת לכמה חודשים לדבר על הילדים, לא, אלא ברמה של לעבוד על היחסים.

(30:24) תשקיעו את כל האנרגיה בזה, החיים שלכם אחר כך הם יהיו הרבה יותר טובים, גם מבחינת זמן וכסף והדברים האחרים, כי את הדברים האחרים אתם תפתרו.

(30:33) יהיה לכם את הזמן שאתם רוצים עם הילדים, כי ההורה השני יתגמש לקראתכם, הוא ילך לקראתכם, אתם לא תהיו במאבק.

(30:42) נכון.

(30:42) אילנה, מה אני מאחל לך לעתיד?

(30:45) וואו, שנה חדשה גם.

(30:48) נכון.

(30:48) שנה חדשה.

(30:51) מקווה ששנינו נצליח ונגשים ונביא…

(30:57) לא, לא, לא.

(30:57) מה אני מאחל לך?

(30:59) לי את זה, את ההגשמה הזאת.

(31:01) איך את רואה את זה?

(31:03) איך את רואה את זה?

(31:03) אתם את העיניים, את אומרת, אינה, הצלחתי, איך זה נראה שם?

(31:06) זה נראה שזה…

(31:10) איך נראה היום שלך?

(31:11) ההתפתחות בזה, באמת, שאני פוגשת עוד ועוד זוגות ומצליחה לעשות את מה שאני רוצה להביא לעולם, מצליחה לקדם שיח חיובי סביב גירושים, שאנשים לא יחשבו שזה כאילו הדבר הנוראי הזה.

(31:30) זהו, התפתחות והגשמה.

(31:35) אילנה, את פשוט נקודה של אור בעולם.

(31:38) תודה רבה.

(31:39) באמת, כל הכבוד לך.

(31:41) אז אני מאחל לך שתצליחי, הצלחתך הצלחתנו.

(31:45) ואני ואילנה לא עובדים ביחד, אילנה היא עצמאית לחלוטין, אבל שתדעו שאני אומר שהיא מגשרת מופלאה ונפלאה.

(31:54) באזור ירושלים.

(31:56) אזור ירושלים, כן.

(31:56) באזור ירושלים, ואני ממליץ בחום רב, תרימו טלפון, שווה לדבר איתה.

(32:01) תודה, נדב.

(32:02) כל הלב.

(32:03) תודה לך, אילנה.

(32:04) יש לי טיפה מסר שיווקי פה, כן, יש פרקטיקום, פעם בשנה הוא נפתח.

(32:08) בדקו, תרימו טלפון, אני אשמח לפגוש אתכם בכיתה.

(32:13) זה מאוד מצומצם, אני מאוד שומר, אז אין הרבה מקומות.

(32:15) זה גם חלק, אני חושבת, מהכסף ומהכוח שנוצר בקבוצה.

(32:20) נכון, אני לא אוהב מסה, אני אוהב את הקבוצה המדויקת כדי שבאמת אני אוכל לתת את הכל לכולם כדי שיעבדו, שככה נוכל לשבת כמו שאנחנו עכשיו.

(32:32) ובכלל, לכל המסרים שאנחנו מעבירים כאן, אם אתם רוצים באיזה ערך, תעבירו, תשתפו, תגיבו, תשאלו שאלות, אני אשמח לענות ונמשיך לעשות טוב.

(32:44) להתראות.

(32:46) להתראות.